Discussion:Liste des monuments historiques de l'Hérault

Pertinence de la carte

Bonjour @DePlusJean,

la carte que vous ajoutez ne localise que six villes du département et ne comporte même pas de légende ; ainsi, un ignorant ne peut comprendre à quoi correspond ce choix : aux villes avec la plus grande population, la plus grande superficie, le plus de monuments historiques, le plus d'importance historique ou peut-être des centres administratifs ? Autrement, pourquoi doit-on avoir une préférence urbaine au détriment des monuments historiques dans les zones rurales, qui, si je ne m'abuse, sont supérieurs numériquement ? Cela n'a donc ni sens, ni pertinence sur cet article.

Cdlt — Baidax ^💬 3 septembre 2021 à 19:25 (CEST)

Bonsoir Baidax,
Dans le cas présent, ce qui me m'interpelle le plus, c'est de supprimer du contenu sans, à priori, lire l'article

Ce jour à 17:23 CEST, votre résumé de modification mentionne « Carte peu pertinente : pourquoi localiser les villes des listes distinctes et les faire passer avant les autres ? ».
L'article traite du département de l'Hérault et mentionne les villes de Montpellier (chef-lieu), Pézenas, Béziers, Agde, Lodève et Clermont-l'Hérault. La carte présente représente le département et les villes nommés. S'il y avait lieu à une ou des évolutions (ce qui est le propre de tout article), il suffit d'en rajouter les coordonnées tel que le mentionne le modèle {{Carte de localisations multiples}}.
La notion de suppression dans le contexte présent est mentionné à 19:00 CEST par : « Argumentaire non recevable » étant donné que la carte établie est conforme au contenu de l'article.
Lequel vous apposez le message de justification, dont je vous en remercie.
Puis sans en attendre un quelconque argumentaire ou retour de message, vous réitérez votre suppression, à 19:25 CEST, avec un résumé de modification mentionnant : « Avant de juger la recevabilité d'un « argumentaire », on essaie également d'en fournir un. Pour le fond, merci de se référer à la page de discussion »
À toute fin utile, je vous rappelle que vous êtes l'utilisateur ayant supprimé un contenu d'article pour un argumentaire non justifié. Je vous invite à la lecture de l'aide concernant le contenu de la boîte de résumé. Sauf indication contraire à ce jour, les utilisateurs contribuant sur l'encyclopédie Wikipédia ne sont pas dans l'obligation de valider leurs modifications au bon vouloir de votre personne.
Je me permet de solliciter la bienveillance d'administrateurs : ‎Jules*, Célinien, Lomita et JohnNewton8 dans la mesure de leurs disponibilités et/ou désirs d'intervenir.
Bien à vous, —— DePlusJean ^(Discuter) 3 septembre 2021 à 22:37 (CEST)

Bonsoir @DePlusJean,

j'ai pointé un problème en prenant position d'un lecteur lambda qui tomberait sur l'article : vous introduisez une carte sans légende et on ne peut comprendre directement à quoi elle se réfère.

L'article ne traite pas du département de l'Hérault, mais de ses monuments historiques ! J'ai bien beau aimer les cartes, je ne comprends pas la pertinence de celle que vous ajoutez et qui ne localise que les villes qui concentrent le plus grand nombre de monuments. Leur simple mention dans le texte ne démontre pas la pertinence d'en faire une carte. Ainsi, tout ce qui est conforme au contenu de l'article ne donne pas un devoir de le faire systématiquement figurer dans celui-ci ; les ajouts peuvent être discutés, réfléchis, améliorés, supprimés... On parle donc de pertinence et non de conformité (bien que cela puisse avoir un côté subjectif).

Vous jugez la recevabilité d'un argumentaire sous le prisme de votre propre opinion sans fournir de justification pour un tel ajout. Votre phrase « les utilisateurs contribuant sur l'encyclopédie Wikipédia ne sont pas dans l'obligation de valider leurs modifications au bon vouloir de votre personne » m'est incompréhensible. Si un débat est lancé sur la pertinence d'un élément dans l'article, les autres contributeurs sont évidemment libres d'intervenir sans obligation mais c'est bien par la discussion qu'un conflit éditorial se résout.

La discussion — dont vous détournez malheureusement le fond pour vous concentrer sur la forme — n'a même pas donné ses fruits et n'a connu de dérives, pourquoi donc cette tentative de rameutage ?

Pour revenir bien justement au fond : les monuments historiques s'éparpillent sur tout le territoire du département et sont bien nombreux dans les milieux ruraux. Je ne connais pas bien ceux de l'Hérault mais je suppose que des monuments emblématiques puissent exister hors de ces villes. Si une carte est nécessaire pour l'article, il semble par exemple intéressant d'introduire une {{Carte interactive}} qui les localiserait tous. J'ignore s'il est techniquement possible de passer par une requête SPARQL via le modèle mais ça peut être envisagé. Dans un tel cas, j'encouragerais même une telle initiative. Qu'en pensez-vous ?

En espérant cette fois un dialogue plus constructif de votre part et en vous souhaitant une très bonne soirée.

Cordialement — Baidax ^💬 3 septembre 2021 à 23:26 (CEST)

Montpellier

Pézenas

Béziers

Agde

Lodève

Clermont-l'Hérault

Localisation des six premières villes concentrant des monuments historiques dans le département.

Bonjour Baidax

En m'excusant d'avoir pris quelques journées de réflexions pour pouvoir vous répondre.

(Le but de la présente démarche n'est pas de justifier de la présence impérieuse d'une carte sur cette article, qu'elle soit présente ou absente, ne me dérangera pas davantage dans mon existence).

La démarche est intéressante de solliciter « un dialogue plus constructif » pour un utilisateur qui efface par décision unilatérale le contenu d'un autre à deux reprises, pour le manque d'une légende dans une illustration, dont l'attitude d'incompréhension est affirmée dans la citation « … valider leurs modifications au bon vouloir de votre personne ». Dans le cadre de la patrouille, une situation similaire s'apparente à un acte de vandalisme justifiant le signalement auprès des administrateurs.

Le but de contribuer sur Wikipédia est de nous compléter de nos apports les uns des autres, tout en préservant les nouvelles et nouveaux arrivants. D'une façon plus personnelle, il faut quelques années pour faire le tour de la planète Wikipédia et en saisir l'ensemble des interactions possibles au sein de la communauté.

Ainsi en plaçant une légende, telle que proposé, nous est-il possible de trouver un compromis d'illustration avec une légende relative à son contenu ?

Bien à vous, —— DePlusJean ^(Discuter) 7 septembre 2021 à 06:10 (CEST)