Discussion:Liste des lignes de bus de Nantes

Tableaux lignes Busway et Chronobus ?

Bonjour,

Quel est l'intérêt de mettre les tableaux des lignes Busway et Chronobus ici alors qu'elles ont déjà leurs articles dédiés ? Cdlt, Lyon-St-Clair ^[Allô ?] 29 août 2016 à 13:18 (CEST)

De toute façon, de mon point de vue, ces tableaux ne sont même pas encyclopédiques. Cramos (discuter) 29 août 2016 à 13:20 (CEST)

Modification et mise à jour de la page 2020

N'hésitez pas à utiliser cette page pour discuter avec les personnes qui la modifie, ou si vous avez une moindre question sur nos sources ou sur du texte qui vous paraît faux ou mal formulé. Votre contribution est la bienvenue :) --BN&Cie (discuter) 30 mars 2020 à 16:29 (CEST)

Bonjour Lyon-St-Clair, Tout d'abord, je nous présente, nous sommes passionnés de transports en commun Nantais et nous avons donc décidé de remettre cette page à jour (ainsi que d'autres pages du Réseau TAN), et j'observe que vous faites également des corrections (et notamment merci pour le bug des lignes 40 et 42 😅). N'hésitez pas si vous avez des questions, des remarques sur notre texte ou des informations à nous faire parvenir, à utiliser cette espace de discussion, je serai ravi de vous informer. Bien à vous, --BN&Cie (discuter) 30 mars 2020 à 15:56 (CEST)BN&Cie — Le message qui précède, non signé, a été déposé par BN&Cie (discuter), le 30 mars 2020 à 15:53 (CEST)

Bonjour,

Dans l'immédiat pas de remarques particulières, j'évite juste les lourdeurs. Attention aussi à éviter les néologismes type "bimodal" alors qu'en bon français on dit "multimodal". Cdlt, Lyon-St-Clair ^{[Hon hon hon]} 30 mars 2020 à 16:07 (CEST)

Bonjour,

J'ai remarqué les fautes que vous avez corrigé, et effectivement elles me titillaient un peu mais j'avais oublié de les modifier 😅

Pour le bimodal, effectivement le terme multimodal est plus approprié, c'est mon ami NexoPro qui utilisait ce terme, je vais lui dire d'éviter.

Merci de votre retour :)

PS: je tenais à vous informer que la plupart des informations que nous collectons sont grâce au site de l'association OMNIBUS Nantes, et nous pouvons contacter un de ses membre pour obtenir plus d'informations au besoin. Si vous voyez une information qui serait bien d'être sourcée, n'hésitez pas à me le dire, on verra ce que l'on peut faire.

--BN&Cie (discuter) 30 mars 2020 à 16:12 (CEST)

J'oubliais un point : attention avec les appellations "jour vert", "jour blanc", etc., c'est pas évident pour ceux ne connaissant pas ce réseau, voire même pour des nantais j'en suis sûr. Cdlt, Lyon-St-Clair ^{[Hon hon hon]} 30 mars 2020 à 21:38 (CEST)

Oui, j'essaye de mettre à côté à quoi ça correspond (par exemple le dimanche (jour blanc)). Je pensais également (je sais pas si cela se fera vraiment) faire une rubrique quelque part pour expliquer ce système, mais c'est pas sûr...

Il y a un utilisateur non enregistré qui est passé, et il a cassé tout le html de la ligne 10 😂 J'ai du supprimer sa dernière modification qui aparrement posait problème

Je viens de voir qu'il a mis Jules Verne terminus de la ligne 11 🤦‍ Non seulement il nous casse tout, mais en plus il y connais rien BN&Cie (discuter) 31 mars 2020 à 13:04 (CEST)

Je vous conseille d'éviter d'allumer un utilisateur de cette façon, ça peut être mal interprété. Un non enregistré le connait pas forcément le fonctionnement du wikicode (qui est en partie du html, ne m'en demandez pas plus sur ce point) donc un peu de clémence n'est pas inutile. Pour l'histoire du terminus c'est plus problématique c'est sûr. Cdlt, Lyon-St-Clair ^{[Hon hon hon]} 31 mars 2020 à 13:20 (CEST)

C'est vrai que c'est assez compliqué à comprendre quand on arrive dessus, mais j'ai pas l'impression qu'il ait fait de modifications du texte, juste des modifications qui ont fait planté la ligne 10 (j'ai peut-être mal interprété, je m'en excuse 😅) Mais effectivement le terminus était plus problématique... BN&Cie (discuter) 31 mars 2020 à 14:26 (CEST)

Et pour NexoPro : merci de ne pas écrire de choses n'ayant aucun sens dans les commentaires de modification, c'est puéril et ridicule. La présence de ce commentaire est facultative. Cdltlt, Lyon-St-Clair ^{[Hon hon hon]} 31 mars 2020 à 16:13 (CEST)

Merci de cesser immédiatement cette appropriation temporaire de la page, vous pouvez tout à fait la modifier sans jouer à ce petit jeu minable qui est contraire à nos règles. Cdlt, Lyon-St-Clair ^{[Hon hon hon]} 3 avril 2020 à 17:23 (CEST)

 NB80 : au passage car j'ai pas envie de perdre mes nerfs face à des comportements puérils. Cdlt, Lyon-St-Clair ^{[Hon hon hon]} 3 avril 2020 à 17:27 (CEST)

Et j'aimerais bien avoir une explication sur ce « MERCI DE NE PAS MODIFIER LA PAGE EN MEME TEMPS, AU RISQUE DE PERDRE LA PAGE » ? Est-ce une menace d'effacement de la page ? Cdlt, Lyon-St-Clair ^{[Hon hon hon]} 3 avril 2020 à 17:37 (CEST)

Non, pas du tout, NexoPro s'est un peu mal exprimé là dessus : ce n'est pas une menace et il n'est absolument pas question de supprimer la page, il a voulu dire (d'une manière pas très compréhensible, je l'admet) qu'il risquait de perdre ses modifications si vous modifiez la page en même temps. Nous ne voulions pas nous approprier la page, ni vous exclure (vous et toutes autres personnes) de la modification de cette page, et je me rend compte que nous sommes effectivement allés trop loin dans nos propos. Je suis vraiment désolé de notre comportement effectivement puéril, et je peux vous assurer que nous ne recommenceront plus. BN&Cie (discuter) 3 avril 2020 à 20:51 (CEST)

Bonjour,

D'accord je comprends, je m'excuse aussi d'avoir été sec mais si y'a bien un truc qui met met hors de moi ce sont les utilisateurs qui "s'approprient" une page. Cdlt, Lyon-St-Clair ^{[Hon hon hon]} 3 avril 2020 à 21:07 (CEST)

Non, vous n'avez pas à vous excusez, c'est nous qui sommez allés trop loin, et nous avons pas du tout voulu provoquer qui que ce soit. BN&Cie (discuter) 3 avril 2020 à 21:23 (CEST)

Matériel roulant

 BN&Cie

Bonjour,

Un contributeur sous IP avait ajouté les tableaux du matériel roulant, où sont-ils passés ? Ont-ils été déplacés ou bien supprimés ?

Arflhn (discuter) 26 décembre 2020 à 19:16 (CET)

 Arflhn

Si vous discuter de ce thème, ce serais déjà bien si vous ne changiez le titre de l'article sans discussion préalable, d'autant qu'il n'y a aucune standardisation de titre dans ce type d'article.

--Pj44300 (discuter) 26 décembre 2020 à 23:06 (CET)

Bonjour  Pj44300

Pour information, la forme majoritaire aujourd'hui est "Transports en commun de VILLE" même si son usage est souvent flou ou approximatif, sur ce sujet merci d'aller en discuter sur le Projet:Transports en commun et non ici,

Toujours est-il ça ne répond pas à ma question.

Sur un autre point c'est très bien de revert à tout bout de champs, pouvez-vous cependant corriger l'introduction qui ne comporte pas d'intitulé merci, voir pour exemple :

• Liste des lignes de bus de Saint-Nazaire
• Liste des lignes de bus de Saint-Malo
• Liste des lignes de bus d'Angers
• Liste des lignes de bus de Beauvais

Arflhn (discuter) 26 décembre 2020 à 23:15 (CET)

Bonjour Arflhn

Pour information dans la Catégorie:Liste de lignes de bus, la forme majoritaire est "Liste des lignes de bus de VILLE". Donc ce changement d'article ne se justifie absolument pas.

--Pj44300 (discuter) 26 décembre 2020 à 23:23 (CET)

Une réponse sur l'introduction ?

La catégorie logique est Catégorie:Autobus en France comme les tramways, métros et trolleybus le font depuis des années sans se poser de question à l'inverse du sous-projet autobus/autocar qui est un bazard sans nom sans organisation ou cohérence...

Cette catégorie que tu cites m'a plus l'air d'être une catégorie pour nous contributeurs et d'ailleurs on ne la retrouve que sur le sous-projet métro.

Par ailleurs, une liste de lignes d'un réseau est supposée être un sous-article d'un plus général sur le dit réseau (son histoire son matériel), même si dans les faits sur les autres sous-projets (métro, tramway, trolleybus), les contributeurs utilisent des catégories et non des articles pour cela.

Mais considérons que cet article est une liste :

• Que vient faire la partie Histoire là dedans ex. "Exploitation" ;
• Quid de la ligne dans cette partie sur le matériel utilisé, hors sujet également ;
• La sous partie Refonte de la numérotation des lignes n'a rien à faire là non plus c'est de l'histoire ça et s'il y avait une partie Histoire claire et organisée ce rappel ne serait même pas nécessaire.

Arflhn (discuter) 26 décembre 2020 à 23:49 (CET)

« sous partie Refonte de la numérotation des lignes n'a rien à faire là non plus c'est de l'histoire », bien sûr, et c'est bien pour cela qu'il fait partie d'un paragraphe « Fonctionnement du réseau » dont tu ne remets pas formellement en cause l'existence dans cet article.

--Pj44300 (discuter) 27 décembre 2020 à 00:11 (CET)

Une réponse sur l'introduction ?

Un sous-article "Liste des lignes de" doit lister les lignes du réseau pas évoquer l'histoire du réseau qui a sa place sur un article dédié au réseau en général, encore une fois ça semble tellement évident que les sous-projets métro, tramway et trolleybus le font depuis des années sans se poser de question et comme déjà dit plus-haut ces projets n'utilisent pas de sous-article "Liste des lignes .." mais des catégories en plus d'un listing dans l'article principal sur le réseau.

La sous-partie en introduction n'a rien à faire là c'est de l'histoire.

Arflhn (discuter) 27 décembre 2020 à 00:16 (CET)

Bonjour Arfhln, Pour le tableau du matériel, il a été supprimé (mais il aurait pu être déplacé sur une autre page effectivement) car il n'était pas dans le sujet de la page et il contenait des fautes.

Pour le reste, il serait effectivement intéressant de créer une nouvelle page "Autobus de Nantes" qui parlerait de l'histoire du réseau d'autobus et éviter des conflits sur les sujets des différentes rubriques, notamment celles sur l'histoire.

Mais renommer cette page en "Autobus de Nantes" n'a pas vraiment d'intérêt puisque de toute façon il faudra déplacer le tableau des lignes vers une nouvelle page "Liste des lignes de bus de Nantes" (sauf si vous voulez tout mettre sur la même page, ce qui fera un article beaucoup trop long au vu de l'histoire des autobus nantais).

Donc pour moi il serait plus intéressant de créer une page "Autobus de Nantes" à côté ou l'on pourrait travailler dessus, plutôt que renommer cette page et la bourrer d'infos sur l'histoire mélangé à la liste des lignes (ce n'est que mon avis bien sur, je n'oblige rien).

PS : je suis effectivement d'accord avec Pj44300, cela aurait été mieux de créer une discussion ici afin de parler de ces modifications en prenant en compte l'avis des autres contributeurs. BN&Cie (discuter) 27 décembre 2020 à 13:33 (CET)

Une réponse sur l'introduction ? Revertée sans justification.

Les leçons de savoir-vivre venant de quelqu'un qui vient d'être rappelé à l'ordre il n'y a même pas six jours pour son comportement sur cette page je m'en passerai merci. On corrige, on déplace mais on n'efface pas purement et simplement de l'information pertinente cela s'assimile à du Vandalisme ou à de l'appropriation.

Ce ne sera de toute façon pas possible de la faire avancer l'article, on aura beau discuter, chaque modification ou presque est méticuleusement annulée donc amusez-vous bien.

Arflhn (discuter) 27 décembre 2020 à 13:46 (CET)

L'introduction de cet article ? Vous voulez que je vous dise quoi ? Ce n'est pas moi qui ait revert votre modification.

J'ai effectivement fait un peu l'imbécile en supprimant 3 fois cette modification et en m'appropriant cette page et je le regrette, mais si vous allez voir l'historique de la page (au 14 avril 2020 puis après), vous verrez que je n'ai pas été le seul à supprimer ce tableau qui a déjà été mis sur cette page à plusieurs reprises en passant outre les remarques des contributeurs (et vous verrez également que je n'ai pas été le premier à le supprimer). Et sinon, je ne donne pas de "leçons de savoir-vivre" comme vous dites, je donne mon avis, on appelle ça la démocratie (je vous met le lien au cas ou vous ne sauriez pas ce que c'est).

Dites, vous êtes allé voir l'historique ? Est-ce que toutes vos modifications ont été supprimées ? Je ne crois pas, ne grossissez pas les événements. Et pour ce qui est de faire "avancer l'article" comme vous dites, je ne suis pas contre faire une page sur les Autobus de Nantes qui parlerai de l'histoire du réseau et j'y suis même favorable. Sauf que quand un contributeur arrive sur une page en la renommant sans faire de discussion avec les autres contributeurs qui travaillent depuis longtemps sur cette page (et il n'y a pas que moi) et que vous qualifiez de "standardisation" sans donner plus d'explications, comprenez qu'on a le droit de se poser des questions.

En attendant, je suis toujours ouvert à la discussion (et je pense que les autres contributeurs de cette page le sont aussi), donc si l'envie vous prend de revenir vous "amuser" sur cette page, n'hésitez pas à revenir discuter ici...

BN&Cie (discuter) 27 décembre 2020 à 16:33 (CET)

Bonjour BN&Cie

Personnellement, la création d'une page « Autobus de Nantes » axée sur sur l'histoire du réseau d'autobus de la ville risque de faire doublon avec l'article Histoire des transports en commun de Nantes. J'y suis donc assez réservé.

 Arflhn : contribuer une première fois à un article en tentant de tout chambouler à sa convenance (le titre, l'intro, le contenu…) alors qu'il repose sur un consensus qui n'a pas été remise cause à ce point depuis 14 ans, ce n'est pas la meilleure solution pour faire valoir son pont de vue.

De là à taxer de vandalisme le revers d'un contributeur qui ne partage pas la même vision des choses que vous (c'est que l'on appelle un conflit éditorial), il ne faut qu'en même pas exagérer.

Cordialement.

--Pj44300 (discuter) 27 décembre 2020 à 17:05 (CET)

Pour rechercher un consensus il faut avant-tout de multiples contributeurs et des confrontations de points de vues, hors il y a au grand maximum deux gros contributeurs à cet article, les deux présents qui semblent en faire leur chasse gardée. Le fait qu'aucune autre contribution n'est à noter ne veut pas dire qu'il y a consensus.

Pour le reste si la forme vous convient ne changez rien.

BN&Cie, la guerre d'édition c'est sacrément démocratique !

Arflhn (discuter) 27 décembre 2020 à 17:28 (CET)

La guerre d'édition n'a pas été lancé par BN&Cie mais par une IP dynamique qui veut à tout prix insérer l'état de parc dans cet article, alors que celui-ci concerne la liste des lignes de bus de Nantes. Je suis le premier à avoir annulé l'état de parc, suivi de Lyon-St-Clair, Abdu60000, BN&Cie et de Pj44300. Au contraire, je trouve qu'il y a plutôt un consensus. Par ailleurs, à aucun moment l'IP n'a essayé d'utiliser les pages de discussions. Arflhn, je dois dire que je suis assez étonné de votre démarche : vous renommez la page, ensuite vous êtes indigné de ne pas voir certaines informations, et enfin vous accusez les autres contributeurs de guerre d'édition et de vandalisme !--500stran (discuter) 27 décembre 2020 à 18:42 (CET)

Bonjour Pj44300 Effectivement cela peut créer un doublon avec cette page, je l'avais oubliée !

 Arflhn : Comme dit précédemment, ce n'est pas moi qui ait déclenché une guerre d'édition, donc avant d'accuser tout le monde à tord et à travers vous feriez mieux de regarder ce qu'il s'est vraiment passé. Et pour l'instant je ne vois qu'une seule personne ici qui veut imposer ses modifications sans consensus et ce n'est pas moi. BN&Cie (discuter) 27 décembre 2020 à 19:19 (CET)

 Arflhn cet article n'est pas plus une « chasse gardée » pour moi qu'un autre, j'y contribue depuis octobre 2006 et avant mon intervention d'hier je n'y suis pas intervenu depuis le mois de juillet dernier. Entre ces deux dates, il y eu plusieurs contributeurs et je n'ai jamais eu à intervenir moi-même pour reverter quoi que ce soit.

Si je suis intervenu hier, c'est surtout contre votre méthode de « forcing » qui visait à modifier radicalement cet article dans le sens que vous avez choisit et mettre les autres contributeurs « habituels » devant le fait accompli. On est donc très loin du consensus qui prévalait jusqu'ici dans la rédaction de cet article.

--Pj44300 (discuter) 27 décembre 2020 à 20:23 (CET)

Parler de forcing pour ce qui fait l'unanimité sur les autres sous-projets, métro tramway et trolleybus sans compter le chemin de fer depuis des années et malgré les incongruité relevées plus tôt ça me parait fort, mais si tel est la volonté des contributeurs de ce sous-projet faites donc.

Arflhn (discuter) 28 décembre 2020 à 16:39 (CET)

Cela aurait peut-être fait l'unanimité ici aussi si vous aviez créé une discussion avant de faire vos modifications, au lieu de nous prendre pour des contributeurs insignifiants d'un petit "sous-projet" comme vous dites. Et oui, même si c'est accepté ailleurs, c'est du forcing.

Sur ce, je vais continuer à contribuer à des "sous-projets", bonne soirée.

BN&Cie (discuter) 28 décembre 2020 à 20:07 (CET)

Calme toi caliméro ou ne fais pas semblant de ne pas comprendre, les sous-projets autobus, autocar, métro, tramway, trolleybus et j'en oublie se rattachent au Projet:Transports en commun. Si les contributeurs du projet autobus, autocar y mettaient un peu plus les pieds on arriverait à standardiser un minimum la présentation de ce qui est aujourd'hui un bazar.

Arflhn (discuter) 29 décembre 2020 à 15:11 (CET)

Création d'une page "Autobus de Nantes"

Bonjour
J'aimerais revenir (assez longtemps après il est vrai ) sur la possible création d'une page "Autobus de Nantes" débattue dans le sujet ci-dessus.

Je pense qu'il serait intéressant de créer une page principale pour ce type de transport à Nantes, comme c'est le cas pour le tramway, le Busway et le Navibus, afin de centraliser les informations sur le réseau de bus en général (son fonctionnement, les exploitants, son histoire...) et afin également de trouver une page pour le tableau listant le matériel roulant du réseau de bus qui serait plus appropriée (à mon sens) que la page du réseau TAN qui parle du réseau en général...

J'ai vu les réticences de  Pj44300 sur la création de cette page, notamment si elle est axée sur l'histoire du réseau car elle ferait un doublon avec la page Histoire des transports en commun de Nantes, ce qui est effectivement vrai. Mais cette page est déjà actuellement un doublon avec les autres pages du réseau traitant également du tramway (nouveau comme ancien), du Busway... Donc je pense qu'il serait intéressant de parler de l'histoire du réseau d'autobus de Nantes sur une nouvelle page "Autobus de Nantes" mais tout en gardant des informations plus "simplifiées" je dirai sur l'histoire du réseau d'autobus sur l'article de l'Histoire des transports en commun nantais, comme c'est actuellement le cas pour les autres modes de transports nantais.

Enfin, la création de cette page permettrait aux pages nantaises de se "mettre aux normes" entre guillemets, en ayant (comme la plupart des autres articles Wikipédia traitant des réseaux d'autobus) une page générale traitant de l'histoire du réseau (son fonctionnement, ses lignes...) et des pages connexes (pour Nantes ce serait Liste des lignes de bus de Nantes et Chronobus) listant de manière détaillé des informations sur toutes les lignes du réseau.

Voilà, je ne sais pas ce que vous pensez de cette idée (je notifie également  Lyon-St-Clair et  500stran qui contribuent à cette page, j'espère oublier personne...) mais j'aimerais bien avoir votre avis pour pouvoir (peut-être) développer encore plus les pages Wikipédia sur le réseau TAN ! BN&Cie (discuter) 17 avril 2021 à 20:26 (CEST)

Je suis pour sur le principe et pour le côté historique, au contraire ça peut permettre de plus entrer dans le détail sur les bus et recentrer la page histoire sur un historique + général. Cdlt, Lyon-St-Clair ^{[Hon hon hon]} 17 avril 2021 à 22:06 (CEST)

Rebonjour, voilà qui est donc chose faite ! La page Autobus de Nantes a été créé.

J'ai transféré quelques rubriques de la page Liste des lignes de bus de Nantes sur cette page (notamment les rubriques situées en tête d'article), et j'ai encore quelques modifications à faire sur les autres pages (modifications de liens de redirections...), mais sinon c'est bon (j'essayerai de compléter cette nouvelle page au fur et à mesure également). BN&Cie (discuter) 23 avril 2021 à 12:11 (CEST)