Discussion:Liste des chefs de l'État belge

Je propose de plutôt garder cette article-ci, en le complétant uniquement avec les informations qui sont sur l'autre... ou donner un ordre de succession minimum sur cette page, avec un lien vers l'autre page avec des information complète sur l'ordre de succession.

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Modification dans l'ordre de succession, le prince Aymeric, jumeau du prince Nicolas, était marqué deux fois.--82.245.216.61 24 juillet 2007 à 11:11 (CEST)

Pourquoi n'est-il pas possible de modifier une erreur dans le texte....?

Extrait du site de l'article:

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Début.

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Nom Dates de règne Remarques Début Fin Baron Surlet de Chokier[1] 25 septembre 1830 20 juillet 1831 Régent du Royaume

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Fin.

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Remarque:

A ma connaissance,livresque,dans ce cas ci,ce serait à partir du

"25 février 1831",

que Monsieur Surlet serait devenu régent de la Belgique.

Et non le "25 septembre 1830".

A reader.Belgium.--87.65.39.235 (d) 24 juillet 2008 à 23:34 (CEST)

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La censure, très certainement... Plus sérieusement : il est tout à fait possible de modifier le texte. Soit dit en passant, l'article consacré Érasme-Louis Surlet de Chokier mentionne la date du 6 février 1831 pour la prestation de serment. Lykos | bla bla 24 juillet 2008 à 23:49 (CEST)

Correction apportée : La régence n'a été décidée qu'en février 1831. De plus la nouvelle constitution instaurant la monarchie et donc la possibiltié de régence a été voté en novembre 1830 il est donc impossible d'indiquer septembre 1830 comme date de début de regence .— DioTom ^[d-c] 7 août 2008 à 17:25 (CEST)

L'ordre de succession est erroné.

En effet, la loi salique est toujours d'application aux membres de la famille royale qui ne descendent pas d'Albert II (art I du titre IX de la Constitution coordonnée).

TITRE IX. - ENTRÉE EN VIGUEUR ET DISPOSITIONS TRANSITOIRES.

Art. I. Les dispositions de l'article 85 seront pour la première fois d'application à la descendance de S.A.R. le Prince Albert, Félix, Humbert, Théodore, Christian, Eugène, Marie, Prince de Liège, Prince de Belgique, étant entendu que le mariage de S.A.R. la Princesse Astrid, Joséphine, Charlotte, Fabrizia, Elisabeth, Paola, Marie, Princesse de Belgique, avec Lorenz, Archiduc d'Autriche-Este, est censé avoir obtenu le consentement visé à l'article 85, alinéa 2.

Jusqu'à ce moment, les dispositions suivantes restent d'application.

Les pouvoirs constitutionnels du Roi sont héréditaires dans la descendance directe, naturelle et légitime de S.M. Léopold, Georges, Chrétien, Frédéric de Saxe-Cobourg, de mâle en mâle, par ordre de primogéniture et à l'exclusion perpétuelle des femmes et de leur descendance.

Sera déchu de ses droits à la couronne, le prince qui se serait marié sans le consentement du Roi ou de ceux qui, à son défaut, exercent ses pouvoirs dans les cas prévus par la Constitution.

Toutefois, il pourra être relevé de cette déchéance par le Roi ou par ceux qui, à son défaut, exercent ses pouvoirs dans les cas prévus par la Constitution, et ce moyennant l'assentiment des deux Chambres.

Fabich (d) 10 août 2008 à 00:14 (CEST)

Confusion dans les dates relatives au Régent.

Il y a une confusion entre les dates de l'élection du régent et celle de son entrée en fonction. Selon les sources citée-ci dessous, le Régent a du entrer en fonction le 25 février 1831.

Selon Neut, A., 1842. La constitution belge expliquée. sn, Gand. pp 2, 27, 29 (disponible sur google boocks) :

• La Constitution a été votée (note hors citation : votée mais pas promulguée) par le Congrès le 7 février 1831 ;
• Le Congrès a décrété sa promulgation immédiate le 11 février (note hors citation : pas son entrée en vigueur) ;
• Le Congrès a décrété la nomination du Régent le 24 février et à prévu dans le même décret que la constitution entrerait partiellement en vigueur le jour de son entrée en fonction (note hors citation : le Congrès ne lui confiant que le seul pouvoir exécutif sans participation au pouvoir législatif) ;
• La Constitution entre en vigueur le 25 février 1831.

Donc le Régent entre en fonction le 25 février 1831. Avant cette date, pas de Constitution, donc pas de Roi, donc pas de Régent.

Extrait de la page wikipedia du Congrès national (Belgique):

• Troisième scrutin pour l'élection d'un régent du royaume (24 février 1831) : 1° baron Érasme-Louis Surlet de Chokier (élu avec 108 votes sur 156), 2° comte Félix de Mérode (43 votes), 3° baron Étienne de Gerlache (5 votes).

(les caractères gras sont hors citation) Fabich (d) 10 août 2008 à 00:59 (CEST) et modif mineure le 23/03/2009

Généalogie des Rois des Belges

J'aimerais rajouter la généalogie des rois des Belges, mais je ne sait pas comment ? Pouvais vous m'aidez ? --Samyn97 (d) 28 décembre 2008 à 12:27 (CET)

Réponse :

C'est simple pour Léopold III : Joséphine-Charlotte et Marlène sont de lui. Baudoin est de père inconnu et Albert a un père Français nommé Silvain 'guibert' en illustration de l'eugénie ayant eu cours au sein de l'Eglise romaine. S'il s'est fait photographier avec des lentilles caramel c'est bien pour cacher son oeil droit. L'iris, il ne faut pas l'oublier... Symbole de la ville... pas par hasard. un miracle ?

Par ailleurs sa photographie officielle en écharpe mauve le montre en odeur de Sainteté..

http://www.senate.be/doc/images/koning.jpg

Signé Rouge-gorge.    

De droit divin : Gratia Dei

Votre "Deo gratias" est un contresens, cela signifie : rendons grâces (accusatif) à Dieu (datif). Il faudrait dire : gratia (ablatif) Dei (génitif). Je n'ai pas modifié à cause du lien de reroutage vers l'article "droit divin".--Plijno (d) 12 mai 2010 à 15:47 (CEST)

Renommer l'article

L'article s'intitule "Liste des rois des Belges". Il contient néanmoins bien plus qu'une simple liste (pouvoirs du Roi et règles de succession). Ne conviendrait-il pas de renommer l'article tout simplement "Roi des Belges" et de renvoyer "liste des Rois des Belges" à "Roi des Belges#chronologie des souverains depuis 1831" ? --Supers Résistant (d) 18 mai 2010 à 17:59 (CEST)

L'article citant la liste des personnes de la famille royale qui ont agi en tant que chef de l'état belge en n'ayant pas forcément été roi - ex. le régent -, il me semble que le meilleur renommage serait Liste des chefs d'État belges. Égoïté (d) 5 juillet 2013 à 09:12 (CEST)

Plutôt d'accord avec Egoïté puisque la liste comprend les deux régents, à savoir le baron Surlet de Chokier, qui exerça la régence au lendemain de la révolution de 1830 et le prince Charles qui assura l'intérim durant la question royale. Je proposerais en outre de modifier légèrement le titre - qui pourrait prêter à confusion - pour en faire Liste des chefs de l'État belge. --Lebob (d) 5 juillet 2013 à 09:55 (CEST)

D'accord pour Liste des chefs de l'État belge, avec une redirection depuis le titre actuel (selon la façon habituelle de faire). --H₂O^(d) 5 juillet 2013 à 11:54 (CEST)

Le renommage crée d'office une redirection depuis l'ancien titre. --Lebob (d) 5 juillet 2013 à 12:05 (CEST)

Comme il semble y avoir consensus, je procède au renommage en Liste des chefs de l'État belge. --Lebob (d) 6 juillet 2013 à 15:17 (CEST)

Liste des chefs d'État belges plutôt que Liste des chefs de l'État belge serait plus conforme avec les autres pages du même acabit. --Cyril-83 (d) 28 juillet 2013 à 18:21 (CEST)

Règne de Léopold III

Même question que sur la PdD de Léopold III. La durée du règne de Léopold III est-elle correcte : 1934-1951 ? En effet, si on prend en compte la capitulation du 28 mai 1940 et la captivité du roi en 1944-1945 ainsi que la déclaration d'impossibilité de régner de celui-ci par le gouvernement, n'y a-t-il pas là une correction à apporter ? Apparemment, c'est la consultation populaire du 12 mars 1950 qui marque le retour de Léopold III sur le trône (le site de la Monarchie belge dit : « Le 20 juillet, fort de la majorité de "oui" dans l'ensemble du pays, le gouvernement fait constater par les Chambres la fin de l'impossibilité de régner. »), jusqu'à son abdication finale du 16 juillet 1951. Les spécialistes de la Belgique et les constitutionnalistes belges sont-ils donc d'accord pour scinder le règne de Léopold III en 2 :

• 23 février 1934-1940 (date de l'impossibilité de régner à préciser)
• 20 juillet 1950-16 juillet 1951

--Cyril-83 (d) 31 juillet 2013 à 20:25 (CEST)

Erreur dans le graphique de la Chronologie.

1. le Baron Surlet de Chokier serait roi jusqu'en 1865 or il est Régent du royaume du 25 février au 20 juillet 1831
2. Le roi Albert Ier est roi du 21 juillet 1831 au 10 décembre 1865

• et ainsi de suite
• Le roi Léopold III a eu deux règne : 1934-1944 puis 1950-1951 avec la régence de Charles, comte de Flandres entre 1944-1950

En fait il faut décaler l'ordre des rois en supprimant le Baron Surlet de Chokier et en le mettant comme régent ! Cette situation est répétée dans l'article concernant les rois des belges https://fr.wikipedia.org/wiki/Roi_des_Belges merci Marc Vandiepenbeeck

à propos du terme souverain

Le terme souverain, utilisé plusieurs fois dans l'article, pour désigner le chef de l’État en Belgique, est à mon sens une erreur fréquente. "Souverain" désigne une personne ou une institution qui détient et exerce le pouvoir, ce qui n’est pas le cas dans la fonction symbolique des la royauté en Belgique. Le droit constitutionnel belge précise : « Tous les pouvoirs émanent de la Nation » (art. 33 de la constitution). En Belgique on considère donc que c’est le peuple, par l’intermédiaire des ses représentants qui est souverain. --Ben2 (discuter) 29 juillet 2018 à 14:39 (CEST)

Le terme exact serait plutôt monarque, encore que cela pourrait poser question pour les deux régents, à savoir Surlet de Choqier et le prince Charles. --Lebob (discuter) 29 juillet 2018 à 15:11 (CEST)

 PMMESJ et Jmh2o : Je vois que la question a déjà été posée ici il y a près de 2 ans.

Le site de la monarchie tout comme le site belgium.be utilisent le terme « souverain » pour désigner le roi des Belges ou chef de l'État. Si l'adjectif souverain qualifie la personne ou l'institution qui détient et exerce le pouvoir, en l'occurrence le peuple belge, le souverain désigne effectivement le Roi.

@PMMESJ on écrit « dirigeants » et non « dirigents ».

- 😷 Cymbella (discuter chez moi) - 25 avril 2020 à 00:19 (CEST)

Et donc, soyons conforme aux sources. Merci  Cymbella. --H₂O^(discuter) 25 avril 2020 à 00:26 (CEST)

Oups, merci pour la correction (dirigeants). Cdlt --PMMESJ (discuter) 25 avril 2020 à 21:59 (CEST)

Chef d'état

 Sigur écrit, concernant ma demande de sources : « Je ne vais pas en mettre dans le texte, puisqu'il n'y en a pas non plus pour les rois. Donc voici : pour les interrègnes "normaux" Article 90 de la Constitution belge, pour le reste ici (y inclus dates exactes) : https://orbi.uliege.be/handle/2268/228112 (cliquer en bas sur l'icône PDF) ». Mais, ceux qui « exercent les pouvoirs constitutionnels du Roi » sont-ils pour autant « chefs d'État » ?
Et, s'il n'y a pas de sources pour les rois et régents, c'est que ceux-ci ont leur article dédié où se trouvent les sources.
--H₂O^(discuter) 6 août 2020 à 12:48 (CEST)

C'est le constitutionnaliste Christian Behrendt qui le dit dans la source donnée (à propos de Melchior Wathelet) tout au début de la première page, et encore une fois à la deuxième page du fichier (numérotée 22), note 2.

Par ailleurs, il y a aussi des liens vers crise de la loi de l'avortement et gouvernement en exil. Maintenant, si quelqu'un veut ajouter autre chose, moi, je trouvais ça un peu déséquilibré, mais je ne m'y opposera certainement pas. Sigur (discuter) 6 août 2020 à 13:09 (CEST)

Vu. Il serai alors intéressant d'ajouter cette information (avec la source) dans le texte lui-même. --H₂O^(discuter) 6 août 2020 à 13:18 (CEST)

Bon. J'ai mis deux petites notes. D'un autre côté, il ne faut pas non plus en faire trop, la page est principalement sur les rois, puis les régents... Sigur (discuter) 6 août 2020 à 21:00 (CEST)

Chronologie en folie

Un contributeur qui sait comment faire pourrait-il réparer le tableau chronologique ? Parce que voir Surlet de Chokier régent du royaume jusqu'en 1860 ou Léopold II régner sur la Belgique au cours de la Première Guerre mondiale c'est, comment dire, surprenant. -- Lebob (discuter) 6 mars 2021 à 08:17 (CET)

Lebob, le nom du monarque est écrit à droite de la ligne de couleur, et non au-dessus. Cela peut donner l'impression d'une erreur de dates... Peut-être changer de modèle de frise chronologique ? --Cyril-83 (discuter) 6 mars 2021 à 08:48 (CET)

 Cyril-83 J'avoue que cela m'avait échappé. Merci d'avoir attiré mon attention là-dessus. Peut-être qu'un changement de modèle pourrait aider, mais je ne m'y risquerai pas car je ne maîtrise pas du tout ce genre d'ajouts. -- Lebob (discuter) 6 mars 2021 à 11:05 (CET)