Discussion:Liste de monuments détruits en Belgique

Admissibilité

Bonjour, je ne suis pas convaincu de l'admissibilité de cet article. Il se présente comme une liste, mais n'a qu'un seul item. Et concerne-t-il la France ou la Belgique ? Le titre concerne la Belgique, la deuxième phrase concerne toute la France. Et surtout, une liste de monuments détruits sur un tel territoire ne pourra pas approcher l'exhaustivité. Par contre, en circonscrivant plus précisément le sujet, il pourrait avoir un intérêt. Cordialement, Kertraon (d) 25 juillet 2012 à 17:26 (CEST)

Après avoir été très dubitatif, j'admets qu'il y a des sources et que cet article a du potentiel, à condition d'être bien articulé par région ou période, et accompagné éventuellement de listes détaillées (articles détaillés). Voir discussion sur une liste analogue : Discussion:Liste de monuments détruits en France/Suppression. Cordialement, Kertraon (d) 26 juillet 2012 à 10:50 (CEST)

Pertinence de certains ajouts

Bonjour,

La liste a été complétée aujourd'hui. Merci à ceux qui y ont contribué.

Je doute cependant que chacun de ces ajouts soit pertinent. De tout temps, des monuments, des immeubles ont été remplacés par d'autres. Ceci pour diverses raisons qui n'entrent pas toutes dans la définition de « destruction ».

Ainsi, j'ai des doutes quant à la pertinence de, par exemple, les ajouts suivants :

• l'hôtel de ville de Gosselies, démoli dans les années 1970 à cause des dégâts miniers ;
• l'hôtel de ville de Marchienne-au-Pont, démoli en 1974 à la suite de la construction du nouveau ;
• le collège du Sacré-Cœur de Charleroi, démoli en 1976.

Pour ne citez que trois cas dont je suis géographiquement proche. Car j'ai des doutes également pour d'autres.

Ne conviendrait-il pas de mieux définir les entrées admissibles ?

Cordialement.

--JmH₂O^(discuter) 4 juin 2024 à 13:06 (CEST)

Bonjour, je me suis fait la même réflexion en voyant deux ajouts ces jours-ci. Cdlt, — Jacques (me laisser un message) 4 juin 2024 à 14:00 (CEST)

Je pense que ce serait une bonne idée de définir des critères précis. --Huguespotter (discuter) 4 juin 2024 à 14:10 (CEST)

Je me permets de notifier  Pulcherus et Kangourou-10. --JmH₂O^(discuter) 4 juin 2024 à 15:21 (CEST)

Bonjour,

J'ai mentionné le collège du Sacré-Cœur de Charleroi car ce bâtiment était emblématique de Charleroi par ses proportions et son architecture éclectique néo-gothique.

La liste me semble actuellement correctement ordonnée par périodes. Cependant, si les nouvelles entrées devaient se multiplier, il serait intéressant de l'articuler par provinces ou par type d'édifice : religieux, militaire, civil, industriel, etc. Pulcherus (discuter) 4 juin 2024 à 15:35 (CEST)

 Pulcherus : pour moi, le collège Jésuite de Charleroi est justement un mauvais exemple. C'est simplement une construction remplacée par une autre avec la même fonction. Il y a des « zones grises », comme la maison des Corporations de Charleroi ou le palais du Peuple dans la même ville. La maternité Reine Astrid, démolie sans projet, me semble plus correspondre à la liste. Cordialement. --JmH₂O^(discuter) 4 juin 2024 à 16:07 (CEST)

Si on suit ce raisonnement, il faudrait retirer de la liste la moitié des monuments détruits : sac de Dinant, Grand-Place de Tournai, Remparts de Namur, Palais Granvelle, Collégiale Notre-Dame de Namur, etc. Je ne suis pas de cet avis car de nombreux monuments détruits se situent précisément dans les centres-villes. D'autre part, on perdrait une information précieuse sur l'histoire des centres urbains. Pulcherus (discuter) 4 juin 2024 à 20:19 (CEST)

 Pulcherus je ne comprends pas ton argument concernant les centres-villes. Le collège Jésuite de Charleroi n'a pas été détruit. Il est toujours là dans un bâtiment reconstruit ayant la même fonction. --JmH₂O^(discuter) 4 juin 2024 à 21:54 (CEST)

Le bâtiment construit par l'architecte Auguste Cador n'existe plus et a été remplacé par le bâtiment actuel ! Pulcherus (discuter) 4 juin 2024 à 22:04 (CEST)

C'est pourquoi j'ai suggéré d'avoir des critères plus précis pour éviter le fourre-tout. Sinon, on peut dire que l'Hôtel de ville de Charleroi construit par Jean Kuypers a été démoli pour laisser la place à celui construit par Joseph André. Sachant que la bâtiment de Kuypers remplaça un bâtiment plus ancien qui connut plusieurs affectations successives, où s'arrête la liste ? --JmH₂O^(discuter) 5 juin 2024 à 12:05 (CEST)

Sur la page française des monuments détruits, il y a un bon exemple de ce qu'il faut faire dans ce cas :

• le Louvre médiéval à Paris : donjon (démoli en 1527), partie sud-ouest (démolie en 1546-1549 et 1559-1574), partie nord-est (démolie en 1624-1654).

En fait, il faut préciser ce qui différencie l'ancienne construction de la nouvelle : l'époque de la première construction/son architecte/son style architectural/etc.

Si le nombre de monuments détruit est trop important par catégorie, on pourrait créer plus de catégories temporelles par exemple 1500-1600, 1600-1700, 1700-1800 Pulcherus (discuter) 5 juin 2024 à 18:28 (CEST)

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 Pulcherus, je lis la liste concernant la France et je découvre une définition plus précise que pour celle concernant la Belgique : « La liste des monuments détruits en France répertorie l'ensemble des monuments détruits (totalement ou en majeure partie) et jamais reconstruits sur le territoire français » (c'est moi qui souligne). Je propose d'adopter cette définition. Qu'en pensent  Jacques Ballieu, Huguespotter et Kangourou-10 ? --JmH₂O^(discuter) 6 juin 2024 à 10:05 (CEST) ┌─────────────────────────────────────────────────┘

Bonjour, avant tout, je n'aime pas tellement ce genre d'articles qui sont rapidement des "fourre-tout". Cependant, je pense qu'il faut d'abord définir par ce qu'on entend par "monument". Dans le cas de cet article, au vu de ce qu'il contient, il serait peut-être judicieux de remplacer le mot "monument" par "édifice" ou même mieux par "construction". Quand au critère "jamais reconstruits", je suis aussi sceptique : une belle ou emblématique construction peut avoir été détruite (volontairement ou pas) et reconstruite par un édifice plus insignifiant.
Si je le voulais, rien que pour ma ville natale, Bruxelles, je pourrais facilement trouver une centaine d'éléments à ajouter à cette liste dont, rien que pour mon quartier, une bonne dizaine (édifices religieux, écoles, marchés, immeubles commerciaux ou pas, ensembles architecturaux, etc.). Juste deux exemples : l'ensemble de la place Madou, qui était un véritable ensemble monumental de toute beauté, entre-t-il dans les critères d'admission de la liste ? Et l'ensemble des maisons de style du quartier des squares. Pour moi oui (voir l'article bruxellisation). Cdlt, — Jacques (me laisser un message) 6 juin 2024 à 11:30 (CEST)