Discussion:Liste d'attentats meurtriers

L'attentat de la piazza fontana n'a jamais été imputé aux BR, qui n'existaient pas à l'époque. la thèses la plus probable est celle du terrorisme d'état27 juillet 2006 à 19:26 (CEST)~27/07/06

Est ce que l'assassinat de JFK est un attentat ??

Sources & précision

Remarques: d'abord, il serait judicieux non seulement de sourcer chacun des attentats, et d'indiquer qui revendique, éventuelles rétractations et doutes. Ensuite, les sources devraient être correctement formatées: un simple lien n'est pas suffisant, d'autant plus que certains liens ont une durée de vie limitée (il faut éviter Yahoo!, les agences de presse, et Libération, qui ont tous une fâcheuse tendance à disparaître.) Il faut donc mettre le titre de l'article, la date, et le journal. Il faudrait aussi préciser s'il s'agit d'attentats-suicides ou pas (ces derniers deviennent fréquents ces dernières années; ça n'a pas toujours été le cas). Et si doute il y a sur l'auteur ou la motivation (intention suicidaire ou pas), il faut l'indiquer. Ahbon? (d) 6 février 2009 à 22:19 (CET)

Fusion entre Liste d'attentats meurtriers et Chronologie de la Guerre contre le terrorisme

La "chronologie de la Guerre contre le terrorisme" est essentiellement une liste d'attentats, qui tombe sous l'accusation de WP:TI en étant inscrits dans la "guerre contre le terrorisme" de Bush (sans parler qu'elle ne contient aucune source). Plutôt que d'effacer l'article, je suggère de transférer le contenu à la liste d'attentats meurtriers et d'effacer le reste. Ahbon? (d) 7 octobre 2009 à 12:40 (CEST)

• Pour le titre Chronologie de la Guerre contre le terrorisme est d'ailleurs inadequat --Priper 7 octobre 2009 à 17:13 (CEST)

J'ai transféré les données liés aux attentats, je ne demande pas de fusion d'historique, car ça mélangerai des sujets qui sont vraiment trop éloignés. De même j'ai blanchi Chronologie de la Guerre contre le terrorisme et j'ai redirigé vers Guerre contre le terrorisme. --Nouill (d) 18 octobre 2009 à 01:09 (CEST)

Oublis

Cette liste, bien qu'il soit clairement indiquée qu'elle n'est pas exhaustive, présente tout de même une carence incompréhensible en ce qui concerne les attentats meurtriers commis en Israel. Seuls un ou deux attentats sont cités pour 2001, au plus fort de l'intifada, alors qu'à cette période (je vis en Israel depuis près de 12 ans), il y en avait environ un par semaine, si ce n'est plus... Sans parler de 2000, 2002, 2003 etc. J'ai personnellement survécu à l'un d'entre eux, au restaurant Rimon à Jérusalem, le soir du 1er décembre 2001 (un triple attentat, 11 morts, pas cité) si je ne m'abuse et au cours duquel un jeune français a même été tué. Je suis très étonnée de tels oublis... 213.151.55.232 (d) 22 mars 2011 à 21:08 (CET) elyssiak 22 mars 2011

Ajouts

création et ajouts de 2 dates en 1975 a savoir qu'il doit en rester..

Liste périmée

Cette liste des attentats n'est pas à jour et très incomplète. Selon les rapports de l'Institute for Economics & Peace, on a par exemple enregistré 17958 attentats en 2013. Pour disposer d'un liste complète consultez le site http://economicsandpeace.org/publications

Lire aussi http://economicsandpeace.org/wp-content/uploads/2011/09/Terrorism-Index-Report.pdf

— Le message qui précède, non signé, a été déposé par 2001:7e8:c6ac:201:99f8:f9b5:aa5e:3b71 (discuter)

la liste n'est surement pas complète, cependant 17958 n'est pas le nombre d'attentats mais le nombre de morts en 2013. Il y eu 10000 attentats tout de même !Atchoum (discuter) 25 novembre 2014 à 21:58 (CET)

Attentat meurtrier, zero mort

"* 18 juillet 2016 : Allemagne : un adolescent de 17 ans et réfugié en Allemagne, blesse 5 personnes à la hache dans un train à Wurtzbourg, le terroriste est abattu peu de temps après." Cette entrée n'est pas recevable. L'info n'est pas sourcée, le jeune homme était demandeur d'asile et non réfugié, et son acte a fait cinq blessés mais aucun mort : donc, ce n'est pas un attentat meurtrier, ou alors il faudra revoir la définition. --Verkhana (discuter) 25 juillet 2016 à 21:09 (CEST)

Un contributeur avait supprimé ce passage le 27 juillet 2016, un autre l'a rétabli le même jour au motif que "Le terroriste est décédé, il s'agit donc d'un attentat ayant entraîner une mort". Ce serait à la rigueur admissible pour un attentat-suicide, mais pas quand la mort de l'auteur est due à une tierce personne, ici un policier. Ou alors, il faudrait dire que l'assassinat de John F. Kennedy a fait deux morts, Kennedy et Lee Harvey Oswald. --Verkhana (discuter) 30 juillet 2016 à 12:47 (CEST)

Pages secrètes de Wiki

Quand un attentat fait l'objet d'une page wiki, il serait peut-être souhaitable que le lien interne soit immédiatement visible au lieu d'être caché dans la date. Ce serait plus respectueux du travail des contributeurs. --Verkhana (discuter) 25 juillet 2016 à 21:29 (CEST)

Pour moi, ce serait surtout plus respectueux vis-à-vis des lecteurs, qui sont réduits à utiliser la fonction Recherche de Wikipédia pour trouver plus d'infos, alors que le lien vers l'article se tient en embuscade juste à côté. — : J'ai corrigé les liens de ce type que j’ai repéré. —C.P. 30 juillet 2016 à 23:11 (CEST)

Malheureusement, il en reste encore. Mais parfois, il est assez difficile de les intégrer dans le texte... Heddryin ^💭 12 août 2016 à 14:14 (CEST)

Drapeaux

Bonjour,

Est-on réellement obligé de laisser tous ces petits drapeaux dans le texte ? Ça perturbe sérieusement la lecture, et ça fait ressembler l'article à un sapin de Noël. Bref, c'est moche et gênant. Et ça n'apporte aucune information supplémentaire. Donc, je suis d'avis de les supprimer.

Cordialement,
Heddryin ^💭 12 août 2016 à 14:13 (CEST)

Ne pas mettre de drapeau, ça fait avoir de gros pavé, ça n'attire aucunement la lecture ! Les drapeaux, nous les connaissons tous et ça permet de voir directement de quel pays on parle. Par contre enlever l'intégralité des drapeau sans avoir clos le débat, je ne suis pas d'accord ! — Utilisateur:PagePerso 12 Août 2016 à 16:41 (CEST)

@PagePerso

Parfait. Les remettre sans avoir clos le débat, je ne suis pas d'accord non plus.

Ceci dit, les modèles plombent le temps de chargement de la page (presque une minute sur mobile !) et créent des liens internes en surnombre, contrairement à à la recommandation sur les liens internes.

Enfin, une liste n'est jamais qu'un « gros pavé ». Des illustrations provenant des articles de WP sur certains attentats seraient une bien meilleure manière de rendre l'article attrayant.

Une demande au Bistro pourrait être une bonne idée, non ?

Heddryin ^💭 12 août 2016 à 17:37 (CEST)

@PagePerso

Pour le Bistro, voir ici.

Heddryin ^💭 12 août 2016 à 17:45 (CEST)

@PagePerso

En fait, la réponse résulte de cette prise de décision : « La communauté accepte par 83 voix contre 0 (1 neutre) la proposition 3, interdisant l'usage de tout drapeau, blason ou logo dans du texte brut. ».

Heddryin ^💭 12 août 2016 à 18:40 (CEST)

Sauf qu'ici ce n'est pas un texte brut à proprement parler, c'est plutôt une liste d'évènements. L'article étant (très) long, je trouve judicieux de laisser les drapeaux des lieux des attaques car cela évite d'avoir un "pavé". Bref, je rejoins l'avis de PagePerso--Lolaaaaaaaaaaaaaaaaa (discuter) 12 août 2016 à 19:37 (CEST)

@Lolaaaaaaaaaaaaaaaaa

Pense plutôt à donner ton avis sur le Bistro : les avis y sont plus mitigés, notamment à cause de la longueur de cet article, précisément.

Bonne soirée,

Heddryin ^💭 12 août 2016 à 22:09 (CEST)

Je note que la mise en place systématique des drapeaux est une pratique très récente, puisqu'elle ne commence que le 3 juillet 2016, pour un article créé en 2005. Il semblerait que cette mise en place se soit faite sans le moindre débat...

Je n'aurai donc pas beaucoup de scrupules à enlever ces drapeaux au fur et à mesure que je remettrai l'article en forme.

Heddryin ^💭 13 août 2016 à 00:52 (CEST)

@Heddryin Wikipédia:Prise de décision/Usage des blasons et des drapeaux dans wikipédia notre article rejoint la proposition n°2, non ? (discuter) 12 août 2016 à 01:56 (CEST)

@PagePerso

La proposition 2 précise : « L'utilisation des drapeaux nationaux doit se faire par ailleurs avec parcimonie, uniquement si la prise en compte de la nationalité est pertinente (par exemple en sport, uniquement dans le cas de palmarès liés à des sport d'équipe avec équipes nationales, aux jeux olympiques, ou toute compétition mettant en avant la nationalité) et en cohérence avec l'histoire (le drapeau, blason, logo, doit correspondre avec l'entité et la période historique concernées) ». « avec parcimonie ».

Sur le Bistro, il semble que d'autres pensent comme moi que cette liste est beaucoup trop longue pour que ces modèles puissent être utilisés.

Le problème, c'est que soit on en met partout, et on va se retrouver avec une page illisible et très longue à charger (chaque modèle crée un lien vers le drapeau et un autre vers le pays), soit on en met nulle part.

Je répète que l'article a très bien fonctionné sans pendant plus de dix ans. Je n'ai rien contre le fait de rendre le tout un peu moins terne. Pourquoi pas quelques illustrations ? Mais les drapeaux, non. Et surtout pas avec cinq ou six liens qui se suivent avec le même drapeau, comme c'était le cas pour la Russie en 1999.

Qu'en penses-tu ?

EDIT : j'ai ajouté une infobox pour l'exemple (c'est juste un exemple : un autre photomontage devrait être envisagé).

Heddryin ^💭 13 août 2016 à 02:06 (CEST)

Bon, ne faite pas une liste chronologique mais une liste par pays, c'est une solution, non? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par [[Utilisateur:{{{1}}}|{{{1}}}]] ([[Discussion utilisateur:{{{1}}}|discuter]])

┌─────┘

Bonjour,

J'ai annulé vos ajouts de drapeaux dans l'article Liste d'attentats meurtriers. En effet, les ajouts de drapeau n'ont fait l'objet d'aucun consensus préalable, et alourdissent considérablement le temps de chargement de la page. En outre, ils rendent le texte difficilement lisible, et ne sont pas admis dans le texte brut.

Concernant les listes, lorsque ces dernières sont courtes, les drapeaux ne posent pas de problème. Ici, avec plusieurs centaines d'entrées, les modèles de pays ajoutent non seulement le drapeau, mais également des liens vers les articles des pays concernés, et ce de manière répétitive. Je vous invite à lire WP:RLI à ce propos.

N'hésitez pas à venir discuter en page de discussion de l'article

Cordialement,
Heddryin ^💭 20 août 2016 à 17:47 (CEST)

Bonjour.

Mon but est de faciliter la lecture 'en diagonale' ; il est plus rapide de reconnaitre le drapeau plutôt que de lire le nom du pays complet (enfin pour certaines personnes, dont moi).

Je constate que vous êtes engagé dans la suppression des drapeaux, je peux comprendre que vous annuliez mes modifications qui elles les ajoutent.

Par contre, je ne comprends pas qu'une page se voulant 'un listing' discute ce point ; nous pourrions faire la même remarque sur 'la date' par exemple.

Effectivement les drapeaux ralentissent le rafraichissement de la page, il faut peut-être revoir l'organisation, scinder en plusieurs pages, je ne sais pas en fait. Mais vouloir supprimer les drapeaux ralentissent l'attrait du contenu selon moi.

Je stoppe mes ajouts ici puisque mon but était d'améliorer cette page, non de discuter ce point.

Je vous laisse faire ce que bon vous semble de mes ajouts de drapeaux

Ferro~frwiki (discuter) 20 août 2016 à 18:07 (CEST)

@Ferro~frwiki

Juste en dessous de cette section, je propose de transformer la liste en chronologie, comme on le fait pour d'autres domaines.

Je serais ravi d'avoir votre avis sur la question. D'autant que les listes, nécessairement plus courtes, pourraient être mieux illustrées et rendre le tout moins terne à la lecture.

Cordialement,

Heddryin ^💭 20 août 2016 à 18:26 (CEST)

Bonjour,

Après recherche je suis tombé sur Wikipédia:Prise de décision/Usage des blasons et des drapeaux dans wikipédia

Je pense que cela peut être utile, même si cela est selon moi non approprié: ici, il s'agit d'une liste et non d'un texte.

Cependant cette lecture permet de prendre du recule pour une prise de décision: ajout de drapeaux ou non.

Ferro~frwiki (discuter) 20 août 2016 à 19:46 (CEST)

Tu as parfaitement raison : cette prise décision a été déjà évoquée, et ne concerne pas les liste. Mais il y a de nombreux avis (pour et contre) qui peuvent aisément venir alimenter le débat.

Je suis un peu « anti-drapeaux » dans les listes, pour des raisons de lisibilité et de redondance. Je trouve que des images illustrent nettement mieux un article que des drapeaux, que tout le monde ne connaît pas : faire la différence entre des drapeaux comme ceux de l'Égypte, de l'Irak et de la Syrie n'est pas évident au premier coup d'oeil, par exemple. De même, il est facile de confondre le drapeau de l'Italie et celui de l'Irlande, lui-même très proche de celui de la Côte d'Ivoire. De plus, certains modèles ont des rendus de taille non standard, comme la Suisse ou l'Irlande, ou encore le Vatican.

Tout ceci n'exprime que mon seul point de vue, naturellement^^

Heddryin ^💭 20 août 2016 à 21:12 (CEST)

Critères d'admission

Bonjour,

avez-vous défini des "critères" pour déterminer si tel ou tel attentat pouvait ou non figurer dans la liste ? Pourriez-vous les (re-)préciser ? Et je vous invite à l'indiquer quelque part en début d'article ou en haut de la PdD... Merci, MrButler (discuter) 15 août 2016 à 17:38 (CEST)

MrButler

Bonjour,

L'idée me trotte dans la tête depuis quelques jours, et je comptais m'attaquer à ce problème ce soir, et précisément ici^^

En attendant, n'étant pas le créateur de la liste, je me contente d'un principe simple : le titre de l'article étant « Liste d'attentats meurtriers » :

• une source au moins qualifie l'événement d'« attentats »
• il y a au moins un mort en dehors du ou des auteurs de l'attentat en question

Qu'en pensez-vous ?

Le RI pourrait prendre la même forme que ce lui de la Liste de morts insolites :

« Cette liste d'attentats meurtriers regroupe des événements ayant été considérés comme un attentat par des sources ou auteurs qui les ont répertoriés comme tels, dont Robert A. Pape dans son article The Strategic Logic of Suicide Terrorism, et ayant entraîné la mort d'au moins une personne en dehors des auteurs de cet attentat. Cette liste n'est pas exhaustive. »

Heddryin ^💭 15 août 2016 à 18:48 (CEST)

Heddryin

Bonjour,

J'arrive pile poil au moment clé alors :D

Je pense que une source + au moins 1 mort, si cela colle à la définition du titre, est beaucoup trop ouvert. Cela concerne sont sans doutes des centaines d'attentats... Il faudrait être plus restrictif... Mais je ne sais pas comment le faire. Peut-être exiger une source académique (mais on se prive alors de l'actualité récente) ? Ou alors mettre le nombre de victimes à 10 ?

MrButler (discuter) 15 août 2016 à 19:05 (CEST)

Voilà où j'en étais de ma réflexion. En fait, je me demande s'il ne serait pas plus judicieux de créer une chronologie année par année, comme pour le cinéma, par exemple. Parce que cette liste, très « light » pour tout ce qui est pré-11-septembre, est loin d'être complète, et déjà ingérable...

Heddryin ^💭 15 août 2016 à 19:09 (CEST)

Salut,

Oui. Elle est actuellement light pour le pre 11/9. Mais rien qu'en Palestine mandataire, je pourrais en rajouter 30. On peut aussi parler de l'IRA et de l'OLP. Et en France au XIXe, XX il y eu de nombreux attentats politiques.

Il faut lui trouver des critères (objectifs) pour qu'elle perdure.

MrButler (discuter) 16 août 2016 à 09:59 (CEST)

Hello^^

Il existe d'autres pages, comme Liste d'attaques terroristes islamistes, que l'on devrait à mon sens intégrer à une chronologie : malheureusement, ces listes ouvertes sont impossibles à maintenir correctement, alors qu'une chronologie permettrait en outre de faire les liens internes plus facilement.

Seulement, si 2004 au cinéma ou 2005 en sport coulent de source, quid pour le terrorisme ? 2001 en terrorisme ne me semble pas très heureux...

Une idée ?

Heddryin ^💭 20 août 2016 à 01:10 (CEST)

Bonjour.

Suite à votre suggestion (voir au-dessus), je vais y réfléchir ; mais je ne suis pas sûr d'être compétent pour cela.

Une chose est certaine selon moi, cette liste doit exister.

A nous de la mettre en page d'une façon lisible au plus grand nombre, mais je ne vois pas comment pour l'instant.

Cordialement, Ferro~frwiki (discuter) 20 août 2016 à 18:46 (CEST).

@Ferro~frwiki

Le seul moyen, c'est de la diviser par années. Mais encore faut-il trouver un titre correct pour cette Chronologie du terrorisme.

J'ai laissé un message sur le bistro, qui pourrait vous intéresser, de même que MrButler.

Cordialement,

Heddryin ^💭 20 août 2016 à 19:09 (CEST)

Heddryin l'idée que tu proposes sur le bistrot me semble pas mal par comparaison de ce qui se fait ailleurs 2016 au cinéma, 2015 en sciences, ... effectivement.

Terrorisme en 2016, Terrorisme dans les années 80, Terrorisme avant la Seconde Guerre mondiale, ...

Cela ne résout pas le problème du critère d'admissibilité de chaque attentat mais cela a l'avantage de se raccrocher à ce qui se fait ailleurs MrButler (discuter) 20 août 2016 à 19:18 (CEST)

@MrButler et @Ferro~frwiki

Avant de me lancer, j'ai demandé l'avis de la communauté : Wikipédia:Pages_à_scinder#Liste_d.27attentats_meurtriers.

Heddryin ^💭 20 août 2016 à 19:30 (CEST)

Scission de Liste d'attentats meurtriers

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à scinder
Bonjour,

Cette liste, par nature ouverte, s'allonge chaque jour, rendant sa manipulation et sa lecture malaisées. Une scission en chronologie (2014 en terrorisme) permettrait d'accéder plus facilement aux informations, d'utiliser le modèle {{date|11 septembre 2001|en terrorisme}}, et d'illustrer plus largement ces articles. 2014 en terrorisme, assez inélégant, pourrait rediriger vers Terrorisme en 2014, et permettre d'avoir à la fois un titre convenable et la ressource d'utiliser le modèle {{date}}.

Par ailleurs, cette liste ouverte n'a sans doute pas fini de s'allonger, et il va arriver un moment où elle va devenir inaccessible à certains utilisateurs. Sur mon ordinateur, la page met près de 20 secondes à se charger, et j'ai un ordinateur particulièrement puissant. Sur mobile, en 4G, je suis à près d'une minute de chargement. Alléger le tout me semble donc indispensable. Problème : il n'y a pas grand-chose à enlever sur cette liste. Les entrées sont globalement rédigées de manière très succinctes. D'où mon idée de scission.

Cordialement,
Heddryin ^💭 20 août 2016 à 19:28 (CEST)
Discussion:Liste d'attentats meurtriers#Critères d'admission
Wikipédia:Le Bistro/20 août 2016#Liste d'attentats meurtriers

• Pour évidemment^^ Proposant. Heddryin ^💭 20 août 2016 à 19:28 (CEST)
• Pour moindre mal. MrButler (discuter) 20 août 2016 à 19:32 (CEST)
• Pour idem, pas mieux à proposer et nécessité de faire quelque chose. Ferro~frwiki (discuter) 20 août 2016 à 19:56 (CEST)
• Pour Il est sûr, qu'il faut faire quelques choses, le nombre d'attentats meurtriers est très importants et non exhaustif en plus, une scission est une bonne idée Utilisateur:PagePerso (discuter) 20 août 2016 à 23:28(CEST)
• La scission, oui, mais en conservant un article-chapeau pour les statistiques etc. (bref, en termes de contenu, en gros l'article actuel sans la liste à proprement parler), à moins de déplacer ça dans… dans quoi en fait ? Parce que là, il y a en réalité un problème que personne n'a soulevé mais qui fait "buguer" la demande : soit les titres proposés ne conviennent pas, soit ils signifient un changement de sujet (alors là ce n'est plus une question de scission mais une question plus fondamentale à discuter en PdD de l'article), mais "attentat meurtrier" et "(acte de) terrorisme" ne sont pas synonymes (le terrorisme n'a même pas une définition universellement acceptée). Tout attentat (meurtrier ou non) ne relève pas du terrorisme, et inversement tout acte terroriste n'est pas forcément meurtrier (même si c'en est généralement le but). SenseiAC (discuter) 21 août 2016 à 01:06 (CEST)

  @SenseiAC

  La conservation d'un article chapeau ne me pose aucun problème, surtout tel que tu le décris.

  Pour les définitions des mots, je me base sur « attentat » et « terrorisme » sur le CNRTL : il faut bien une source.

  Par contre, concernant l'époque moderne, hormis les attentats à la pudeur (mais là, je te l'accorde, je joue sur les mots), j'aimerais que tu me donnes un exemple d'attentat qui ne relève pas du terrorisme ?

  Bien évidemment, l'emploi du terme « terrorisme » pour une période antérieure à la Terreur serait anachronique.

  Heddryin ^💭 21 août 2016 à 02:06 (CEST)

   Heddryin : pourquoi se limiter à l'époque moderne ? L'assassinat de Jules César par exemple relève de l'attentat meurtrier, même en prenant le sens le plus restreint d'attentat visant directement l'État, mais dire que c'est un acte "terroriste" serait comme tu le dis anachronique. Il faudrait donc trouver un nom plus général et atemporel que "terrorisme" pour cette chronologie. SenseiAC (discuter) 21 août 2016 à 12:02 (CEST)

   SenseiAC : le problème, c'est qu'avant la Révolution française... il n'existe pas de terme. Du moins, pas à ma connaissance.

  On peut aussi conserver la liste actuelle en la renommant Attentats meurtriers avant le XIXe siècle, et placer le reste dans la chronologie du terrorisme. Parce que le terrorisme va constituer au moins 90% des attentats post-Révolution française, au moins...

  Heddryin ^💭 21 août 2016 à 17:36 (CEST)

Sauf opposition formelle, je pense que je commencerai par la série des années 2000 demain : elle présente l'avantage d'être complète, et d'être globalement peu chargée (à l'exception de 2008). Heddryin ^💭 21 août 2016 à 23:17 (CEST)

Vu cette définition dans le lien donné :

« Ensemble des actes de violence qu'une organisation politique exécute dans le but de désorganiser la société existante et de créer un climat d'insécurité tel que la prise du pouvoir soit possible »

je suggèrerais vivement de titrer "attentat terroriste en 2016" plutôt que simplement "terrorisme".

Mais le problème est plus large que cette liste. Il est dû au fait que le terrorisme est une notion floue comme expliqué dans violence politique et je suis déjà certain que cette rigueur ne passera pas.

MrButler (discuter) 22 août 2016 à 08:07 (CEST)

@MrButler : je ne comprends pas bien ce que tu veux dire par « je suis déjà certain que cette rigueur ne passera pas » ? Heddryin ^💭 22 août 2016 à 12:33 (CEST)

PS : Par ailleurs, s'il s'agit de créer une liste attentat terroriste en XXXX, il suffit de catégoriser les articles. Aucun besoin de s'embarrasser à faire des listes doublons... Heddryin ^💭 22 août 2016 à 12:35 (CEST)

@Heddryin : il n'y aura jamais de consensus au sein de la communauté wikipédia francophone pour ne pas utiliser le terme « terroriste » bien que sa définition générale soit floue et que la définition académique couvre un spectre plus grand que ce à quoi on s'attend. Bref, nous n'avons pas de définition car ce qu'on mettra dans cette liste ne collera pas avec la définition...

Sur le second point, je ne suis pas tout à fait d'accord : une liste peut contenir des références à des attentats qui ne mériteraient pas leur propre article. Or, la catégorisation ne couvrerait que les attentats qui ont leur propre article. C'est une des différences entre utiliser une catégorie et une liste. Et cela rejoint une question toujours non résolue qui est de comment déterminer la pertinence de relater ou non un événement dans la liste et la question des critères à utiliser...

(Je n'ai pas de réponse. C'est pour cela que plus haut aussi je parle de moindre mal.)

MrButler (discuter) 22 août 2016 à 12:42 (CEST)

@MrButler : ne m'en veux pas, je n'ai pas dormi cette nuit... et me voilà encore un peu plus perdu qu'avant

Le but d'une chronologie, c'est de regrouper tous les événements en lien avec le terrorisme, et de regrouper ce qui est éparpillé entre la liste d'attentats meurtriers, la liste d'attaques terroristes islamistes, mais aussi d'autres événements comme la guerre actuelle contre Daesh.

Au moins, on s'y retrouvera. Et je suis d'accord sur le moindre mal. Maintenant, pour qu'un élément apparaisse dans cette chronologie, il faut qu'une source au moins évoque clairement le lien entre cet événement et le terrorisme. La capture de Ben Laden n'est pas un acte terroriste, mais toutefois clairement un événement lié au terrorisme : je suis certain de pouvoir au pied levé trouver dix sources fiables qui disent que Ben Laden est un terroriste. En gros : source qui parle de terrorisme, on met. Pas de source qui parle de terrorisme : on ne met pas.

Bref, le tout est censé être plus grand que la somme des parties ;)

J'espère t'avoir clairement expliqué les choses, et ne pas avoir dit trop de bêtises^^

Cordialement,

Heddryin ^💭 22 août 2016 à 12:51 (CEST)

Salut,

Perso, je n'ai pas d'avis. On peut tout mettre ça ne me pose pas de problème de fond.

Mais c'est justement parce qu'on met tout que la catégorie sur ceux à la voiture-bélier va être supprimée...

Et si déjà on supprime celle-là car fourre-tout alors que dire d'une plus générale.

Le problème du critère résolu, il reste la définition. Par exemple, la tentative de coup d'Etat en Turquie mais aussi la réponse qui a suivi répondent à la définition suivante : « acte[] de violence qu'une organisation politique exécute dans le but de désorganiser la société existante et de créer un climat d'insécurité tel que la prise du pouvoir soit possible ». S'il y a une source qui le confirme, ce serait bon pour l'article.

MrButler (discuter) 22 août 2016 à 16:10 (CEST)

• Pour malheureusement : on ne peut se réjouir de voir les attenats se multiplier. Concernant la date de césure de 2000 j'y souscris, celà me semble opportun. Sur la question sémantique qui demeure : tout assassinat politique est-il un attentat, qu'il soit pratiqué par le pouvoir en place ou non ? Le caractère générique du terme attentat qui serait employé seul est, de mon point de vue, à proscrire. Mieux vaut parler de liste des attentats terroristes. Bien cordialement --Objet Pourpre Rayé (discuter) 22 août 2016 à 14:46 (CEST)

Bonjour  MrButler, Ferro~frwiki, PagePerso, SenseiAC et Objet Pourpre Rayé :

Ceci convient-il à tout le monde : Terrorisme en 2000 ?

Heddryin ^💭 23 août 2016 à 09:23 (CEST)

Pour Avec le petit menu au début mais il faudra en faire un modèle ou une palette. MrButler (discuter) 23 août 2016 à 11:17 (CEST)

C'est déjà un modèle : {{Chronologie du terrorisme}}

Heddryin ^💭 23 août 2016 à 12:30 (CEST)

Pour --Objet Pourpre Rayé (discuter) 23 août 2016 à 13:25 (CEST)

• Attention. Les attentats meurtriers de cette liste sont-ils nécessairement à lier au terrorisme ? Par exemple, il y a quelques temps, j’ai ajouté à cette liste deux attentats dirigés contre Hitler ; je ne les y aurais pas mis si la page s’était appelée Liste d’attentats terroristes, leur motivation n’étant pas liée à la terreur. —C.P. 30 août 2016 à 11:31 (CEST)

Pour -- Borvan53 (discuter) 13 septembre 2016 à 12:28 (CEST)

Pour Salut. J'apporte mon avis tard, je sais, excusez moi.

Je trouve le terme terrorisme décalé par rapport à attentat (l'un contient l'autre).

Les mots ont un sens et pour moi Attentat en 2000 correspond mieux car plus précis ; donc plutôt Contre Terrorisme en 2000, cependant les travaux étant lancés et cette remarque étant du pinaillage sémantique (on va pas ce le cacher), je vote Pour au final puisque la nouvelle mise en forme me parait bien mieux et permet de régler nombre de problèmes abordés ci-dessus (comme le temps de chargement ou l'allongement de la même page par ex).

Reste à transférer le contenu dans les différentes années maintenant. Ferro~frwiki (discuter) 21 décembre 2016 à 21:11 (CET)

Tout cela semble avoir été fait sur le long terme. Je clôture la discussion. --Nouill 9 avril 2017 à 01:58 (CEST) En effet,  Nouill : j'ai fini le transfert vers Terrorisme en 2017 :). Cdt--TheMastho (discuter) 9 avril 2017 à 12:11 (CEST)

Attentat du Vol 9525 Germanwings le 24 mars 2015

Bonjour, Pourquoi ne pas admettre que ce crash est un attentat? Selon la définition du mot attentat, il s'agit bien d'un attentat, particulièrement d'un attentat-suicide. Quand la tuerie est effectuée à l'aide d'un camion, sur la promenade des anglais, le mot "attentat" ne fait pas débat. Alors pourquoi ne pas admettre, dans le cas de ce crash, qu'il s'agit d'un attentat? Les sources sont assez nombreuses pour dire que l'acte du pilote est volontaire. Merci. NB: Attentat: nom masculin singulier Fait d'attenter, attaque contre les biens, acte contraire aux lois. Attaque contre les personnes, assassinat.