Discussion:Liste d'élèves d'Arts et Métiers ParisTech

Création de l'article « Liste d'anciens élèves d'Arts et Métiers ParisTech »

Bonjour à toutes et à tous,
L'article Gadzarts (d · h · j · ↵ · DdA · NPOV · Ls) devenant volumineux, je l'ai scindé pour créer ce nouvel article : Liste d'anciens élèves d'Arts et Métiers ParisTech (d · h · j · ↵ · Ls)
Amitiés
Jean GUERIN - Paris (discuter) 7 février 2014 à 09:51 (CET)

Bonjour,

Je ne trouve pas la liste de nos anciens élèves très lisible. Ne faudrait-il pas, comme le fait l'X, avoir une liste d'ancien élèves par domaine tout siècle confondu (à construire à partir de celle existante) ce qui dénote un certain ancrage et une certaine continuité dans l'histoire de l'industrie, une autre par ordre alphabétique et une autre par promotion nationale (ie. par année). En effet, je remarque que les écoles avec peu d'anciens élèves notoires les inscrivent directement sur la page de l'école. De l'autre côté, l'X a fait un effort de structuration (3 angles de vue : domaines/alphabétique/chronologique). Nous sommes entre les deux. D'ailleurs, je ne trouve pas que la liste d'anciens élèves sur la page Arts et Métiers ParisTech soit très représentative de notre école, de son histoire et de son esprit.

Dans l'attente de vous lire.

Réponse partielle dans [1]

Maxicar (discuter) 21 mai 2014 à 17:49 (CEST)

Si personne ni voit d'inconvénients, je veux bien m'occuper de revoir la page des anciens élèves. Je propose de supprimer la référence aux différents siècles et de segmenter la page par domaines d'activité (nous pouvons nous inspirer pour cela de la segmentation du dernier rapport du Conseil général de l'industrie). A l'intérieur de chaque domaine les noms seraient classés par ordre chronologique.

Concernant la page de l'école, il est vrai que cela a tendance à vite la surcharger. Je propose d'ajouter néanmoins les quelques gadzarts membres de comité de direction actuels des entreprises du CAC 40 (il ne faut pas que leur nombre dépasse la hauteur d'un écran d'ordinateur classique). Leurs pages pourraient être crées dans la foulée (elles ont autant le droit d'exister que celles des footballeurs du fin fond des divisions ou que celles des participants à la moindre émission de télé-réalité maitenant oubliés de tous sauf wikipédia).

Ca me parait être une bonne idée pour l'organisation de la liste, pour moi c'est feu vert.

Pr ceux faisant partie des entreprises du cac 40, ca me parait raisonnable également, verifier quand même les critères d'admissibilité pr chacun d'entre eux. De même si des articles doivent être créés, des sources pertinentes et externes doivent figurées dans chacun d'eux.

Bon courage, Maxicar (discuter) 21 mai 2014 à 23:35 (CEST)

Bonjour à tous,

Merci de tes contributions 88.162.2.103, c'est beaucoup de boulot ! Je suis curieux de connaître tes sources et je pense que la communauté aussi. Je te rappelles qu'une information sans sources n'a pas sa place sur wikipedia. Essaye d'y penser.

Encyclopédiquement, Maxicar (discuter) 26 mai 2014 à 18:07 (CEST)

Bonjour  88.162.2.103 :, Bonjour à toutes et à tous,
Tu fournis manifestement un très gros boulot, 88.162.2.103, et nous t’en remercions vivement. Si tu joins  Maxicar : ou moi-même par la messagerie Wikipédia, nous pourrons te donner des informations utiles sur ce que nous faisons …
à ta disposition et amitiés,
Jean GUERIN - Paris (discuter) 30 mai 2014 à 11:17 (CEST)

Bonjour  88.162.2.103 :, Bonjour à toutes et à tous,
Attention 88.162.2.103 ! Tes ajouts -importants - ne sont pour le moment PAS SOURCES au sens Wikipédia. Merci de les SOURCER d'urgence, faute de quoi les avertissements vont fleurir sur la page, et nous serons contraints de reverter tes modifications ... N'hésite pas à te manifester sur ma MP ou celle de  Maxicar : pour évoquer ces points calmement ...
Amitiés,
Jean GUERIN - Paris (discuter) 3 juin 2014 à 10:59 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Bonjour  88.162.2.103 :, Bonjour à toutes et à tous,
Merci de ton retour, qui me permet de préciser plusieurs points … JUSTEMENT :

• ArtsetMétiersMag, Wikipédia soi-même, et « Google » cité ainsi, ne SONT PAS des SOURCES SECONDAIRES INDEPENDANTES au sens de Wikipédia : il faut donc les utiliser très prudemment ;
• Les articles du Portail:Arts et Métiers ParisTech sont en général MAL SOURCES, sauf certains comme Arts et Métiers Business Angels. Depuis des mois, nous travaillons avec  Maxicar : à les développer et à les sourcer ;
• Pour « sourcer » au sens Wikipédia, il faut donner phrase par phrase les références de la source (ouvrage, auteur, page, …). Encore une fois, va voir Arts et Métiers Business Angels à titre d’exemple oue encorela bio de Bernard Maitenaz actuellement en version brouillon ;
• Le travail de sourçage représente nettement plus de 50 % du boulot de rédaction sur Wikipédia. Faute de faire ce sourçage, ton important travail sur cette page devient contre-productif. Voire carrément erroné. Par exemple, à ce jour, rien ne prouve que René Fonck soit gadzarts : aucune source secondaire connue, et même les sources primaires (les listes des élèves par promotion conservées à Liancourt) ne permettent pas de l’établir. J’avais même tenté (sans succès) de contacter sa famille il y a quelques années.
• Par contre, OK pour les rattachements catégorie ...

Enfin, encore une fois, n’hésite pas à contacter Maxicar ou moi-même en MP pour de plus amples informations … Mon mail est disponible directement sur ma page utilisateur.
Amitiés, à très bientôt,
Jean GUERIN - Paris (discuter) 4 juin 2014 à 07:58 (CEST)

Organisation chronologique

Bonjour à tous,

Les anciens élèves sont listés par ordre alphabétique. Je proposerai plutôt un ordre chronologique afin de mieux apprécier l'évolution des techniques pour chaque domaine.

--Dryt (discuter) 12 février 2014 à 03:54 (CET)

Bonjour Dryt, Bonjour à toutes et à tous
C'est sympa, Utilisateur:Dryt (d · h · j · ↵), de venir aider sur les articles de la Catégorie:Communauté des ingénieurs gadzarts (Arts et Métiers ParisTech).
Si vous regardez la discussion et l'historique de l'article Gadzarts (d · h · j · ↵ · DdA · NPOV · Ls) qui contenait cette liste jusqu'il y a peu, vous verrez que les items étaient classés - plus ou moins - par ordre de promotion, voire par centre. J'ai justement proposé - toujours dans cette discussion - de passer en ordre alpha, qui a un sens pour le lecteur, contrairement à l'ordre par promo. Devant l'absence d'opposition, j'ai remis toutes les listes par ordre alpha, avant de scinder l'article en deux vers Liste d'anciens élèves d'Arts et Métiers ParisTech (d · h · j · ↵ · Ls). Vous avez raison sur l'"évolution des techniques", mais c'est en fait assez difficile à faire apparaître, puisque ce n'est ni celui par promo, ni l'ordre alphabétique ...
Amitiés,
Jean GUERIN - Paris (discuter) 12 février 2014 à 08:51 (CET)

Référencement

Re- Dryt,
Le bouquin de Charles R. Day est déjà dans la Bibliographie sous forme de modèle, classé dans la Catégorie:Modèle de source Arts et Métiers ParisTech. Comme vous apportez des éléments nouveaux, il convient de mettre à jour le modèle lui-même, puis d'utiliser le modèle Harvsp pour référencer la page correspondant à votre point. Je n'ai pas le temps ce matin, mais je m'en occupe ...
Amitiés
Jean GUERIN - Paris (discuter) 12 février 2014 à 09:19 (CET)

Plan et autres

Bonsoir à toutes et à tous,
J'ai commencé à réorganiser le plan pour tenir compte des récentes évolutions de l'article, et j'ai introduit une section "Personnalités non gadzarts", dans lesquelles les professeurs de l'école éligibles viendront prendre place au fur et à mesure de la création de leurs biographies.
Suivant la croissance de cette section, il y aura peut-être lieu un jour de renommer l'article pour en tenir compte, ou encore de le scinder.
Amitiés,
Jean GUERIN - Paris (discuter) 31 juillet 2014 à 16:59 (CEST)

Bonjour à toutes et à tous,
L'article commence à foisonner, avec le rajout d'informations et de sources (plus de 80 ko à ce jour ...). Je vais donc compléter et ordonner ces infos, quitte à proposer une réorganisation plus profonde dans quelque temps.
Amitiés,
Jean GUERIN - Paris (discuter) 15 septembre 2014 à 14:38 (CEST)