Discussion:Lio

Premier paragraphe

Hum... je viens de réécrire le premier paragraphe de Lio, mais .. cela avait déjà été fait, non ?

LA suite, par contre, est bien telle quelle sur le site de France 5.

asr 11 mai 2005 à 16:02 (CEST)

Demande de vérification

• Discutez dans les chapitres prévus.
• Liens utiles : À recycler - À traduire - À fusionner - Orthographe à vérifier - Soupçons de copyright - Articles non neutres

Proposé par : Meithal 10 avril 2006 à 19:57 (CEST)

Raisons de la demande de vérification

Les modifs de didou me paraissent bizzares

Slt je suis nouveau ici... Je suppose que c'est pcq il y a un manque de neutralité, une interprétation ou... ? Tu n'es pas d'accord sur banasplit ou l'ambiguité véhiculée par lio, qui est pourtant bien réelle je t'assure... Et le double sens de banasplit est largement reconnu... Mais bon explique moi ;o)

Discussions et commentaires

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Par ailleurs je viens de vérifier pour en être sûr à 100 % mais amoureux solitaires (80) est postérieur à banana split (79). Or le texte pourrait laisser supposer le contraire...

Et j'ai ajouté le "s" qui manquait à la fin de amoureux solitaire

Dadou

Duo avec Teki Latex

Sur la chanson "Les matins de Paris"... Comment peut-on l'inclure à sa page ? Jrpac 25 janvier 2007 à 03:22 (CET)

Vanda

C'est Wanda sur le wiki en portugais. Il faudrait sourcer. --pixeltoo⇪員 14 janvier 2009 à 17:49 (CET)

La modification avait été apportée par un certain Houbahouba, faux-nez de son état, banni depuis. Le motif était : « Note : son prénom officiel s'écrit Vanda (pas de W pour ce prénom portugais), cf sources. Syntaxes. Lien imdb. Sources. » Mais aucune source n'est venue corroborer son affirmation... − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce jeudi 19 mars 2015 à 09:25 (CET)

Déjà, il n'y a pas de W dans l'alphabet portugais. Ensuite les sources existent: [1], [2], [3]. Amicalement, Comte0 (discuter) 19 mars 2015 à 12:28 (CET)

En revanche, en Belgique, le W est très usité... n'oublions pas qu'elle a la double origine belge et portugaise. Et de nombreuses autres sources écrivent son prénom avec un W. Seul un extrait d'acte de naissance permettrait de lever le doute. La troisième source (France inter) n'est qu'un pompage honteux de l'article de Wikipédia... − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce jeudi 19 mars 2015 à 12:30 (CET)

Son nom + soeur ou demi-soeur

Svp voir ma question + commentaires dans l'Oracle, à savoir qu'il semble plus logique que Lio et LNA soient demi-soeurs. 85.0.125.147 (discuter) 19 mars 2015 à 07:05 (CET)

OUBLI ?

Cet article parle de l'engagement de Lio dans la protection des femmes battues. C'est très bien, mais il est un peu dommage que cette biographie omette le rôle de prêtresse du BDSM qu'elle avait endossé avec enthousiasme dans divers médias, avant bien sûr ses déboires conjugaux.
Moralité n°1 : Et oui, tout le monde ne lit pas les petits caractères des modes d'emploi, en sexologie comme en bricolage.
Moralité n°2 : Les donneurs(ses) de leçon, rien ne les décourage, même lorsque la vie s'est chargée de leur administrer une, de leçon.
--MOUDRU (discuter) 25 juin 2017 à 10:41 (CEST)

L'article Tétèoù ? est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Tétèoù ? » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Tétèoù ?/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Accéder au débat

Epigraphiste (discuter) 12 décembre 2020 à 15:08 (CET)

Fratrie de Lio

J'avais indiqué "pas clair" parce que je ne voyais pas comment "reformuler" en l'absence d'éléments solides. En l'occurrence, ce n'est pas vraiment plus clair, pour une raison simple, qui est qu'on ne donne pas le nom de son père (et seulement la moitié de celui de sa mère).

Donc le problème est : qui sont précisément les parents de Lio (mère : Léna ? ; père : ? ? ) ? les parents de Victor (sans doute Léna, et ?) ? les parents d'Hélène Noguerra (? ?) ? Cela clarifiera vraiment leurs relations familiales !

En ce qui concerne son père, outre son nom, il faudrait aussi préciser son statut professionnel, ne pas se contenter d'une petite diffamation (un "militaire de la guerre coloniale"). Selon ce qui est écrit, je suppose qu'il était officier de l'armée portugaise (visiblement, Lio ne sort pas d'une famille de prolos, grand-père médecin, notamment), à moins qu'il n'ait été que simple soldat engagé volontaire (il y avait aussi des appelés), mais c'est moins probable. Mais on ne peut pas se fonder sur des suppositions.

Je rappelle aussi que ce sont des officiers de l'armée coloniale qui au début des années 1970 ont formé le Movimento das Forças Armadas (MFA), afin d'abattre le régime de Caetano et de mettre fin à la guerre, ce qui a effectivement été réalisé en 1974 ("la révolution des Œillets") et en 1975 (indépendance des trois colonies). Peut-on replacer le père de Lio dans ce cadre ? Ou alors était-il déjà mort à ces dates ? AUBRIANT (discuter) 23 novembre 2023 à 14:41 (CET)

Oui, d'accord sur la référence inutile sur "militaire de la guerre coloniale" SAUF qu'elle n'est pas dans l'article. Plus simplement, n'importe quel Portugais jusqu'en 1974 a été, d'une manière ou d'une autre impliqué dans les guerres coloniales. C'est un méchant sophisme très orienté, mais ne mélangeons pas tout. L'ancien régime a été soutenu bien après la révolution et bien des militaires n'ont pas cautionné le 25 avril. Je sais que c'est très romantique comme vision, mais pas si réel que ça, surtout vu du côté des Portugais partis en Belgique ou France qui sont restés sur un Portugal idéalisé.

Pour le reste, ce qui était la base originelle de ta remarque, il faut voir l'article sur sa demi-sœur, la réponse à ta question y est (suivre les sources...). Si l'essentiel y est, le passage est sans doute à reformuler. Hyméros ^{--}-≽ ♥} 23 novembre 2023 à 21:40 (CET)

Bonjour.

Il est écrit "pour échapper à son mari, militaire pendant la guerre d'indépendance du Mozambique", j'ai synthétisé.

Objectivement, cela laisse penser que sa mère fuyait un époux impliqué dans la guerre coloniale, avec une vague imputation de violence conjugale. Si ce n'est pas le cas, pourquoi parler du Mozambique ? Pourquoi utiliser le verbe "échapper à" ?

Quant au MFA, je dis qu'il n'est pas exclus que cet homme en ait fait partie. Je n'en sais rien, vous non plus Cela reste à vérifier. Mais en l'absence de vérification, la formulation n'est pas neutre : ce type est présenté, plus ou moins, comme un salaud, sans aucune preuve. Peut-être qu'il l'était. Mais dans ce cas, produisez des preuves !

Bonne continuation. AUBRIANT (discuter) 24 novembre 2023 à 13:18 (CET)

COMPLEMENT

Un intervenant anonyme a indiqué sur la pdd de la page Helena Noguerra : "Elles n'ont pas le même père (N. Nogueira pour Helena et Fernando Antonio TAVARES e VASCONCELOS pour Lio), et la même mère Helena RIBEIRO FURTADO", mais sans fournir aucune référence. Si ces noms peuvent être confirmés, ils pourraient être insérés dans la page Lio.

--AUBRIANT (discuter) 25 novembre 2023 à 10:28 (CET)

Ces noms sont effectivement confirmés par le "nom de naissance" de Lio.--AUBRIANT (discuter) 25 novembre 2023 à 10:41 (CET)

Nom de naissance

Les Portugais ont un double nom, comme les Espagnols : (prénom) patronyme du père patronyme de la mère (nom en ligne masculine du père de la mère)

Par exemple : Jorge Semprun Maura, qui est le fils de José Semprun Gurrea et de Susana Maura Gamazo.

On voit qu'il n'a reçu les patronymes "Semprun" et "Maura" tandis que les patronymes "Gurrea" et "Gamazo" ne sont pas utilisés.

Or dans la liste des noms de Lio, on retrouve les deux patronymes du père et les deux patronymes de la mère. Cela ne parait pas vraisemblable. AUBRIANT (discuter) 25 novembre 2023 à 11:05 (CET)

Source des noms des parents de Lio : ils sont sur la page elle-même !

Le nom de naissance de Lio comporte le nom de ses parents : il est tout simplement indiqué dans l'infobox !

La comparaison avec le nom de naissance de sa sœur permet de voir quel est le nom de la mère (Ribeiro Furtado), commun aux deux sœurs, et le nom du père (Tavares de Vasconcelos).

J'ai un peu évoqué ce sujet ci-dessus (lire les pdd n'est jamais inutile). AUBRIANT (discuter) 11 décembre 2023 à 19:56 (CET)

Éléments biographiques personnels

Comme le relatent de nombreux médias depuis les années 1980, lartiste Lio s'engage dans une communication franche et précise de sa vie personnelle et intime, à travers une transparence qu'elle qualifie elle-même de démarche féministe. Chaque donnée de sa vie personnelle fait l'objet d'une communication de sa part ou figure dans l'ouvrage biographique écrit par et avec Gilles Verlant.

Ces éléments sont donc parfaitement encyclopédiques et pas du tout anecdotiques en ce qui la concerne. Vouloir supprimer ou réduire ces faits n'est pas conforme aux spécificités de cette artiste et de ses engagement publics clairement établis par les refs. Merci de bien vouloir respecter l'article dans son intégrité. Tisourcier (discuter) 18 février 2024 à 22:37 (CET)

Bonjour,

Vous avez du lire un peu trop vite ma modif et prendre des regroupements de paragraphes pour des suppressions ;)

Comme expliqué dans mon commentaire de revert, je n'ai supprimé que les prénoms, jours et mois de naissance de ses enfants (j'ai laissé les années et toutes les autres infos qui permettent de comprendre son parcours). Les prénoms, jours et mois de naissance n'ont pas de pertinence encyclopédique, ie ils ne nous apprennent rien sur le sujet de l'article. De plus, mentionner tend à faire de Wikipédia un copié / coller de magazine people, ce qui n'est pas souhaitable pour une encyclopédie. Enfin, ça ne respecte pas le droit à la vie privée de ces personnes.

Vous affirmez que donner les prénoms, jours et mois de naissance de ses enfants est pour elle une démarche féministe, à vous d'apporter une source qui prouve cette affirmation précise. Léodras (discuter) 19 février 2024 à 11:05 (CET)

Bonjour Léodras,

Votre point de vue sur ces précisions pourtant figurant dans plusieurs publications (sources secondaires fiables) sur leur aspect non encyclopédique ne repose sur aucune règle de WP, dès lors que ces données publiques documentent précisément les faits biographiques du sujet. L'ouvrage principal biographique de Gille Verlant permet de consolider ces données précises. La notion de vie privée n'est pas un critère recevable pour des personnalités ou artistes qui communiquent elles-mêmes avec la presse et les médias. Quant à l'aspect de l'engagement de Lio concernant la publication franche et délibérée de sa vie personnelle, c'est clairement documenté dans sa biographie. Merci de bien vouloir respecter ces simples informations biographiques qui n'ont strictement rien de péjoratif, de négatif ou relevant d'un quelconque aspect critique mais uniquement factuel.

Cordialement. Tisourcier (discuter) 19 février 2024 à 12:16 (CET)

J'ajoute qu'en matière d'implication et d'auto-critique sur sa vie intime, familiale et personelle, Lio réagit régulièrement dans les médias (pas seulement des revues), en toute franchise. Quelques exemples qui démontrent qu'elle ne pratique pas du tout d'une “autopromo people" :

Libération :

https://www.liberation.fr/societe/droits-des-femmes/lio-20-ans-apres-le-meurtre-de-marie-trintignant-quatre-ans-de-prison-cest-ce-que-vaut-la-vie-dune-femme-20230727_RXY7DIUT3BBAXJNZCLMJLFLE2Q/

Les Inrocks :

https://www.lesinrocks.com/musique/le-feminisme-a-toujours-ete-une-fierte-lio-seleve-contre-le-patriarcat-dans-une-interview-164622-09-03-2021/

Radio France :

https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/pop-etc/lio-1576192

Gael.be :

https://www.gael.be/people/rencontres/famille-star-les-filles-de-lio-se-confient-sur-leur-maman/

Télé Loisirs :

https://www.programme-television.org/news/people/vie-privee/la-violence-s-est-dechainee-lio-raconte-comment-on-lui-a-fait-payer-ses-engagements-feministes-4714044 Tisourcier (discuter) 19 février 2024 à 12:26 (CET)

précisions nécessaires

Pour ses chansons, nul part il n'est dit si/quand elle est autrice du texte / de la musique ou juste interprète.

Et elle n'a jamais écrit pour d'autres ? "collaboration", c'est vague.

Par ailleurs il me semble qu'elle a aussi été membre de jurys à quantité d'occasion.

Fabrice.Neyret (discuter) 24 février 2024 à 08:17 (CET)

Bonjour Fabrice.Neyret c'est assez limpide pour moi. Il est écrit dans le RI, dans l'infobox et en catégories qu'elle est chanteuse et actrice. Et non compositrice, auteure. Donc, elle est interprète. Lorsque vous écrivez 'collaboration', je suppose que vous voulez parler de la section participations. Elle a participé en tant que chanteuse à des projets collectifs, avec d'autres artistes. Et enfin, je suppose que vous parlez de jurys d'émissions télévisées. Ceci se trouve dans la section télévision. Elle a peut-être fait partie de jurys à l'extérieur de la télévision, mais ceci ne doit pas être rapporté dans cette section. Cordialement. Eliedion (discuter) 24 février 2024 à 08:35 (CET)

ok, mais des expressions comme "Lio propose des titres plus mélancoliques" introduisent de l'ambiguité.

et du coup, ne faudrait-il pas indiquer les auteurs desdites chansons ? Fabrice.Neyret (discuter) 24 février 2024 à 12:32 (CET)

@Fabrice.Neyret, ne pas oublier de notifier pour être prévenu d'une réponse en page de discussion. Le terme propose ne me paraît pas (perso) incongru. Être interprète ne signifie pas faire ce qu'on lui dit sans avoir d'idées, sans avoir de propositions. Sinon, en règle générale sur WP : Wikipédia:N'hésitez pas !

Cordialement. Eliedion (discuter) 24 février 2024 à 13:53 (CET)

Hello,

J'ai ajouté "choisit" qui permet d'éviter toute confusion. ;) Tisourcier (discuter) 6 avril 2024 à 15:06 (CEST)