Discussion:Ligne B du RER d'Île-de-France

longueur de ligne

BOnjour, dans le pavé de droite synthétique, il est écrit que la ligne fait 80km de long, les exploitants donnent 77km.

Stade de France - Saint-Denis

Il manque la date du déplacement de la gare de Saint-Denis La Plaine à l'occasion de la création du Stade de France.

Liste des stations

Est-il vraiment utile d'avoir la liste des stations dans l'article lui-même, étant donné qu'elle se trouve déjà sur un autre article, cité dans celui-ci ? — ChrisJ 4 décembre 2005 à 11:01 (CET)

La liste des stations ne me paraît pas à moi non plus d'une utilité frappante, étant donné du fait que la carte géographiquement exacte les reprend. --Vincent 6 janvier 2006 à 22:02 (CET)

Elle m'a pourtant aidé cette liste, moi qui voulait des renseignements sur cette ligne. Tout avoir sur une page, c'est utile ! Rudy 01/03/2010

La liste des gares me semble également pertinente sur l'article d'une ligne afin d'en détailler la desserte, une carte ne présentant pas la même lisibilité, ni l'indication des correspondances ferroviaires. Clicsouris ^[blabla] 1 mars 2010 à 19:43 (CET)

Trafic annuel passagers

165 millions de voyages par an pour le trafic annuel du RER B, c'est uniquement sur la portion RATP. Le chiffre n'inclut pas le trafic au nord de la Gare du Nord.

Le chiffre du trafic du RER A exclue aussi la portion SNCF de la ligne.

projets

L'extension vers Versailles depuis Massy par la grande ceinture n'est pas un projet actuel, pas plus que la reprise de l'actuelle ligne D au nord. A mon avis, une explication sur le RER B+ sur le nord qui va être mis en place d'ici un an serait plus souhaitable.

Le RER B+ ne sera surement pas en place d'ici un an, mais si tu es prêt à faire un article dessus je veux bien t'aider ! N'hésite pas à corriger les erreurs que tu peux observer --Slasher-fun 26 février 2006 à 17:01 (CET)

Noms des missions

Vous avez écrit :

"* la première lettre indique le terminus ;

• la deuxième lettre indique quelles sont les gares desservies ;
• les deux dernières lettres sont choisies pour rendre le tout prononçable et mémorisable."

Veuillez comparer les missions ESOI, ESON et ESTE... ses noms commencent par "ES", alors selon ce que j'ai cité, ces missions devraient desservir les mêmes gares. Cependant chacune d'elles dessert les gares différentes.

Bonjour,

Je ne connais pas les missions ESOI : sont-elles nouvelles ? Par contre, d'après mes informations, la desserte des ESON et ESTE est identique : départ Orsay, omnibus jusqu'à Massy, direct jusqu'à Antony puis jusqu'à Bourg-la-Reine, desserte de Bagneux et Arcueil ; après gare du Nord, direct jusqu'à Aulnay puis omnibus jusqu'à CDG2.

Cordialement. — ChrisJ 29 octobre 2006 à 16:30 (CET)

ESON et ESTE ne sont pas identiques: l'un (ESON) marque l'arrêt à La Courneuve - Aubervilliers, l'autre (ESTE) pas. Cependant ESOI qui est la mission existant dans les horaires des vacances d'été, est encore différent - ce train commence à Denfert-Rochereau et puis marque les mêmes arrêts qu'ESTE.

Alors ça a changé depuis la publication de mon indicateur (2003). Ça voudrait dire que depuis peu, la RATP ne respecte plus l'ancienne règle de nommage...

— ChrisJ 29 octobre 2006 à 18:56 (CET)

Noms des missions

Le même problème existe en cas de :

• ELAN/ELAS (qui ne marquent pas d'arrêt à La Courneuve) et ELIE (qui y marque l'arrêt);
• EMIR (pas d'arrêt) et EMOI/EMEU (arrêt);
• ENZO (pas d'arrêt) et ENRY (arrêt);
• ETAL (pas d'arrêt) et ETUI (arrêt);
• EVAM/EVEN (qui commencent à Robinson) et EVAS (qui commence à Denfert-Rochereau)...

Je ne sais pas trop ce qu'on va faire maintenant avec la partie de l'article que j'ai citée dans ma première message dans cette discussion.

Cordialement, Jerzy Witwinowski

Aujourd'hui la RATP a poussé le bouchon trop loin...

A cause des travaux en zone SNCF les trains de Massy - Palaiseau à l'Aéroport CDG 2 TGV ont été rendus omnibus. Et comment s'apellent-ils? EKAF/EKAM en direction de l'aéroport et KRAB/KRAM en direction de Massy - Palaiseau ! Or les missions dont le nom commence par "EK"/"KR" sont normalement directes entre Gare du Nord et l'Aéroport CDG 1 ! En plus - il y a un code-mission décrivant les omnibus entre Massy - Palaiseau et Aéroport CDG 2 TGV - "EZ" en direction de l'aéroport (EZAN) et "KU" en direction de Massy (KUME/KUMI). Ainsi la RATP a-t-elle définitivement rompu avec ses règles de nomenclature des trains, ce qui me paraît vraiment sans aucune logique...

Et ça continue - JIGA (de période des travaux) = JEAN...

Cordialement Jerzy Witwinowski

Wikipedia n'a aucun lien avec la SNCF ni avec la RATP. Si je n'ai pas purement et simplement effacé votre intervention c'est uniquement parce que vos remarques sur les codes de missions pourraient avoir une utilité encyclopédique. Voir Ce que Wikipédia n'est pas. --GaAs 4 février 2007 à 18:52 (CET)

Est-ce que le texte suivant vous rappelle quelque chose ?

Les codes de mission se conforment aux règles suivantes :

• la première lettre indique le terminus ;
• la deuxième lettre indique quelles sont les gares desservies ;
• les deux dernières lettres sont choisies pour rendre le tout prononçable et mémorisable.

Ce texte n'a pas été inventé par moi-même, il provient de l'article Ligne B du RER d'Île-de-France - or les informations que j'ai présentées montrent d'une façon claire, que ce fragment de l’article ne correspond plus à la réalité...

Mes excuses, je dois avouer que je n'avais pas bien lu votre intervention. Mais pourquoi mettre un tel titre si votre intervention n'avait pas pour but de polémiquer ? Bon, encore une fois désolé. --GaAs 24 février 2007 à 09:04 (CET)

Peut-être le titre n'a-t-il pas été très bien choisi, vous avez raison, mais le fait reste toujours le fait - et je me pose toujours la même question: que va-t-on faire avec cette partie de l'article qui ne correspond plus à la réalité (enfin: ne correspond PAS TOUJOURS)?

Si ça ne correspond à rien, on efface, en le notant...

Gonioul 25 février 2007 à 00:04 (CET)

J'allais dire wikipédia:N'hésitez pas !. --GaAs 25 février 2007 à 01:34 (CET)

Plutôt que d'effacer brutalement l'info, j'ai modifié la phrase pour faire état des exceptions à cette « règle ». J'ai un indicateur de 2002 : à l'occasion je vérifierai si la « règle » était respectée de façon absolue à l'époque. — ChrisJ 25 février 2007 à 11:00 (CET)

Interconnexion

La date de 1983 pour l'interconnexion entre l'ex ligne de Sceaux et le réseau Nord de la SNCF est fausse. L'inauguration de "l'interconnexion" s'est déroulée le 10 décembre 1981, en présence de Charles Fiterman, alors ministre d'État chargé des transports dans le premier gouvernement de Pierre Mauroy de 1981 à 1984. Ce site y fait référence : cheminet.free.fr/idf_rer_b.php— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 86.72.34.138 (discuter), le 2 août 2007 à 15:18 (CEST)‎

Relis l'article, l'interconnexion physique est bien située en 1981, mais l'interconnexion d'exploitation date seulement de 1983 à l'arrivée des premiers matériels bicourants.

Seule l'interconnexion d'exploitation a réellement un sens, toutes les lignes étant plus ou moins connectés par des raccordements de service...

Gonioul 2 août 2007 à 15:29 (CEST)

Et bien la date de 1983 ne correspond à rien, en tout cas pas dans l'exploitation. Le train inaugural qui pour la première fois relia d'une seule traite TOUTE la ligne B de RER sans changer de matériel en gare du Nord à eu lieu le 10 décembre 1981 !!! J'en suis sur et certain.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 86.76.206.69 (discuter), le 7 août 2007 à 13:39 (CEST)

C'est vrai, mais il ne s'agissait justement que du train inaugural ! La livraison progressive du MI 79 a imposé d'attendre un an et demi avant de disposer d'un parc suffisant et de pouvoir interconnecter une partie des trains en service commercial. Clicsouris ^[blabla] 9 mai 2008 à 03:12 (CEST)

La Vie du Rail a consacré une photo de couverture et un article, en 1983, sur la mise en place de roulements de rames avec relève à Gare du Nord. La date exacte est à retrouver!--Daviddd77 (discuter) 2 octobre 2020 à 09:41 (CEST)

dégradation de la régularité de la ligne

les chiffres apparaissent clairement sur le site du STIF http://www.stif.info/les-transports-aujourd-hui/les-programmes-amelioration-qualite-service/les-indicateurs-qualite/regularite-modes-ferres-302.html Vu le nombre de personnes concernées, il y aurait peut-être sens a sortir des tables montrant simplement l'évolution temporelle, il semble qu'on a un historique sur au moins 10 ans.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 83.153.208.94 (discuter), le 12 janvier 2010 à 22:42 (CET)

dans l'article on parle des chiffres de 2009, mais je ne vois pas où sont ces chiffres dans le lien du STIF. --Poudou99 (d) 13 janvier 2010 à 08:44 (CET)

L'observation est juste ; 83.153.208.94 (d · c · b) a d'ailleurs indiqué dans la boîte de résumé, quand il a modifié l'article le 12 janvier 2010 à 22:36 (http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Ligne_B_du_RER_d%27%C3%8Ele-de-France&diff=48749882&oldid=48749745), « les chiffres 2009 ne sont pas encore en ligne mais le STIF les communiquent sur simple demande par email ». Est-ce admissible comme justification ? Pour ma part, sans me prononcer sur ce point, j'ai légèrement modifié son ajout, pour ce qui concerne la formulation (orthographe, typographie, style). Geralix (d) 13 janvier 2010 à 09:57 (CET)

En effet, par ma remarque, je voulais attirer l'attention sur la publication de ce chiffre. Personnellement, je l'enlèverrai. D'ailleurs je suis étonné que le STIF "diffuse" déjà les chiffres de régularité 2009. Il faudrait attendre un petit peu à mon avis. Surtout si le chiffre de l'article WP est repris par d'autres et que, finalement, cela ne soit pas ce chiffre. Ca fera pas sérieux --Poudou99 (d) 13 janvier 2010 à 11:22 (CET)

Les phrases « Aujourd'hui, les chiffres officiels du STIF[15] font état d'un taux de 22 % de trains supprimés ou en retard (chiffres 2009) sur l'ensemble de la ligne. Les taux d'irrégularité sont pires sur les branches sud : branche de Robinson (33,5 %) et de Saint-Rémy (25,8 %). » ont été supprimées. Geralix (d) 13 janvier 2010 à 14:54 (CET)

Changement de conducteur

"Jusqu’au 7 juillet 2008, les trains de la ligne étaient conduits par des conducteurs SNCF sur la partie nord de la ligne et par des conducteurs RATP sur la partie sud, les agents se relayant en gare du Nord. Depuis novembre 2009, tous les trains sont conduits par un seul agent sur toute la longueur de la ligne" Je trouve ces deux phrases vraiment pas claire. Entre juillet 2007 et novembre 2009 ça marchait comment alors? --Le fourbe et cruel Raminagrobis Miauler 31 décembre 2010 à 19:57 (CET)

Bonjour,

certains trains étaient interopérables, d'autres non, en attendant la formation progressive des conducteurs. D'abord deux AR par jour, puis 35 % des trains en pointe à partir de septembre 2008. Cordialement. Clicsouris ^[blabla] 31 décembre 2010 à 20:06 (CET)

Retour du lecteur :Écrire et mettre en page ...

Nnemo a posté ce commentaire sur 28 juin 2013 (voir tous les retours).

Écrire et mettre en page correctement, les réfs sur 2 colonnes sont boguées. Et indiquer plus clairement les intervalles de passage, préciser quand sont les "heures de pointes"… cette partie donne quelques infos intéressantes mais elle est à améliorer.

Avez-vous des remarques à formuler ?

Concernant les intervalles de passages, elles dépendent des tronçons de la ligne : cet intervalle n'est pas identique à Gif sur Yvette, qu'à Massy-Palaiseau, ou Antony, aux heures de pointes, et moins variable à Massy-Verrières ou Parc de Seaux, qui ne voient passer que des ominus. Le nombre de cas pratiques est très large, presque gare par gare. Marianne Casamance (d) 30 juin 2013 à 10:13 (CEST)

Retour du lecteur :Et les trains terminus Orsay - Ville ?

Nnemo a posté ce commentaire sur 28 juin 2013 (voir tous les retours).

Et les trains terminus Orsay - Ville ?

Avez-vous des remarques à formuler ?

Intégré à la branche Saint-Rémy les Chevreuse, puis qu'il ne s'agit pas d'une branche spécifique, comme Robinson, mais d'un partiel de ligne ?! Marianne Casamance (d) 30 juin 2013 à 10:15 (CEST)

Tourisme et centres d'intérêts

Bonjour,

La section « Tourisme et centres d'intérêts », créée récemment, est-elle pertinente ? Ça n'a pas de valeur encyclopédique, le choix des sujets est forcément arbitraire (cf. le parc Astérix) et j'ai l'impression que ça relève plutôt de ce que Wikipédia n'est pas, à savoir un guide pratique. Qu'en pensez-vous ? Cramos (discuter) 26 mai 2017 à 07:41 (CEST)

La section a été créée le 19 mai 2017 à 21:50 par Chris93, limitée alors à trois items. Deux jours après et les jours suivants, Jona75 a ajouté une dizaine d'autres items, dont l'un a été retiré (parc Astérix) vu son éloignement. Aucun autre article consacré aux lignes de RER d'Île-de-France ne contient pour le moment ce type de section alors que les articles relatifs aux lignes du métro de Paris ont tous une section « Tourisme » (ou « Lieux desservis » pour la ligne 3), plus ou moins développée. Pour ces lignes de métro, je ne me souviens pas que la présence desdites sections ait été qualifiée de guide pratique, sans doute parce qu'elles n'expliquent pas au lecteur les démarches qu'il doit accomplir. En résumé, la section en cause ne me semble pas illégitime. Geralix (discuter) 26 mai 2017 à 11:48 (CEST)

On retrouve en effet ces sections par exemple sur Ligne_4_du_métro_de_Paris#Tourisme ou pour des gares de la ligne B comme Gare de La Courneuve - Aubervilliers. Plus généralement, une ligne de transport interagit avec son milieu : sa création ou sa modification s'explique par son environnement (ex: Gare du Stade de France - Saint-Denis sur le RER D par la création du Stade de France) et réciproquement, l'existence ou l'amélioration d'une ligne de transport favorise la densification urbaine, comme à une autre époque l'industrialisation de la Plaine Saint-Denis. En dehors même de cette section synthétique « Tourisme et centres d'intérêts », les articles sur les lignes de transport gagneraient à mieux intégrer leur impact sur les zones de desserte pour que l'objet de l'article qui leur est consacré sur Wikipédia soit totalement traité (cf. l'exigence d'exhaustivité pour la labellisation). Cette section y contribue modestement. Chris93 (discuter) 26 mai 2017 à 14:39 (CEST)

En effet. Et ça n'est pas une liste brute qui le permet. Le développement du descriptif du tracé et du chapitre histoire sont idoines pour faire le lien entre le développement de la ligne et les lieux desservis. La liste actuelle ne présente aucun travail encyclopédique. Et ça n'est pas parce que c'est déjà existant sur les lignes de métro et sur les stations de métro que ça a sa place pour autant. Personnellement, lorsque je mets à jour une station de métro, je laisse le chapitre "À proximité" parce que rien n'a été décidé sur ce point, mais je ne suis pas convaincu de l'utilité des listes brutes sans introduction ni explication. Ici ou ailleurs. Cramos (discuter) 26 mai 2017 à 20:48 (CEST)

Une version plus synthétique et sourcée est en ligne. Chris93 (discuter) 27 mai 2017 à 02:31 (CEST)

C'est déjà beaucoup mieux comme ça, même s'il n'y a toujours pas de perspective. Attention à la répétition des liens internes. Il n'y a presque que des mots avec lien ! Cramos (discuter) 27 mai 2017 à 08:21 (CEST)

Suppression d'un passage

Bonjour Geralix,
je trouve étrange que vous ayez supprimé mon ajout au prétexte que la phrase, extraite d'un article lisible sur abonnement, ne pouvait étre corroborée. Je vous fais observer que ce genre de sources existent sur Wikipedia et que, par ailleurs, lorsqu'un livre est mentionné en source - avec ou sans n° de page -, on ne saurait aller vérifer en ligne l'authenticité de la source en question. DCh50 (discuter) 18 janvier 2018 à 20:24 (CET)

La polémique sur CDG Express n'est pas là pour un valoriser un élu obscur. Chris93 (discuter) 18 janvier 2018 à 21:07 (CET)

Ce n'est pas l'élu qui est intéressant, c'est l'idée développée et qui se rattache parfaitement au propos émis précédemment par le responsable de la RATP. DCh50 (discuter) 18 janvier 2018 à 21:18 (CET)

Je reconnais que mon argument pour l'effacement est discutable. J'ai rétabli le texte retiré. Geralix (discuter) 18 janvier 2018 à 21:30 (CET)

Ça frôle la tribune. Dans Wikipédia, il faut mettre les avis des différents groupes d'idées. Pas d'une personne. Je suis d'avis de retirer ce propos. Cramos (discuter) 19 janvier 2018 à 00:01 (CET)

Je ne le voyais pas sous cet aspect, mais finalement, je me range à dernier point de vue et retire mon ajout.DCh50 (discuter) 19 janvier 2018 à 09:20 (CET)

Liens externes modifiés

Bonjour aux contributeurs,

Je viens de modifier 1 lien(s) externe(s) sur Ligne B du RER d'Île-de-France. Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :

• Ajout de la balise {{dead link}} à http://www.stif.org/IMG/pdf/Presentation_de_la_SNCF_et_de_la_RATP_au_comite_de_ligne_du_RER_B_du_3_novembre_2009.pdf
• L'archive https://web.archive.org/web/20120707064659/http://www.modernisation-rerb.fr/ a été ajoutée à http://www.modernisation-rerb.fr/

SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.

Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 22 mars 2018 à 15:37 (CET)

Ajout des terminus exceptionnels dans la liste des codes missions ?

Bonjour,

Tout est dans le titre, je me demande s'il pourrait être pertinent d'ajouter dans la section des "Noms des missions" les terminus exceptionnels auxquels sont rattachées des 1ères lettres particulières dans les codes mussions.

Pendant la période d'interruption du trafic entre Massy-Palaiseau et Les Baconnets du 1er au 4 novembre 2018, on voit par exemple des trains terminus aux Baconnets ayant un code mission en Y*** qui n'apparait pas dans l'article.

Cordialement, Underground78 (discuter) 3 novembre 2018 à 11:54 (CET)

 Underground78 : D'une façon générale, seuls les codes missions normaux sont mentionnés, jamais les codes missions exceptionnels utilisés pour quelques jours. Bonne journée. Geralix (discuter) 3 novembre 2018 à 12:23 (CET)

Ça pourrait faire l'objet d'un paragraphe à part expliquant que ces premières lettres ne sont utilisées que pour des missions dans le cadre d'une situation perturbée. D'après ce que j'ai vu les lettres ne changent pas une fois qu'elles ont été utilisées au moins une fois. On voit réapparaitre certaines relativement régulièrement (parfois dans des missions sans voyageurs pour des mouvements de train vers les garages). Underground78 (discuter) 3 novembre 2018 à 13:58 (CET)

Impact du RER

Je viens d'introduire cette nouvelle section. Comme pour Tourisme et centres d'intérêts (voir plus haut), je ne doute pas qu'elle fera réagir, même on aura plus de mal la taxer de "guide pratique". L'exhaustivité des objets de l'article étant un des critères de labellisation, il ne semble pas illogique de traiter des aspects économiques d'une ligne transportant quotidiennement près d'un million de passagers. Enfin, le RER B a été une base significative d'études sociologiques. Chris93 (discuter) 6 mai 2019 à 22:14 (CEST)

Photo rame MI 79 dans l'infobox

@Momo Ratp : vous venez de changer la photo de l'infobox de cet article avec le commentaire : " la plus value, elle est plus nette.. ;)"
Personnellement, je ne partage pas votre point de vue pour les raisons suivantes :

• votre photo est sombre (les zones sombres du quai et du plafond de la gare souterraine semblent avoir été trop débouchées), sans contraste, a du grain et est de faible dimension/résolution (1280×720px) ce qui n'est pas suffisant pour zoomer dans les détails (la photo semble avoir été bien trop "croppée" pour rapprocher la rame) ;
• la photo précédente est lumineuse, bien contrastée pour mettre en évidence la rame par rapport à son environnement et est de meilleure dimension/résolution (2048×1368 px)

Pour ces raisons, j'annule votre modification.--Petit-Domido (discuter) 23 septembre 2020 à 18:20 (CEST)

En tous points d'accord. Je ne vois d'ailleurs pas où la photo de MomoRATP est plus nette que la précédente... Cramos (discuter) 23 septembre 2020 à 18:39 (CEST)