Discussion:Les Contamines-Montjoie

Ville fleurie

En 2010 j'ai visité Les Contamines et je me souviens que c'est une ville fleurie, mais l'article n'est pas dans Catégorie:Liste_des_villes_et_villages_fleuris_de_France. AadaamS (d) 20 juin 2013 à 13:01 (CEST)

Réservoirs de la Girotte et de Roselend

Bonjour (notamment Pacocontamines),
les réservoirs de la Girotte et de Roselend mentionnés dans le texte sont-ils (ou non) les barrage de la Girotte et le barrage de Roselend ?
Merci et Cordialement. 6PO (discuter) 24 septembre 2023 à 15:27 (CEST)

Bonsoir 6PO. Oui, les réservoirs de Roselend, assez vaste, et celui de la Girotte, plus modeste et directement alimenté par les eaux du bassin du Val Monjoie, correspondent aux barrages du même nom. Pacocontamines (discuter) 26 septembre 2023 à 19:45 (CEST)

Bonsoir Pacocontamines ,

donc qu'il s'agisse du barrage de la Girotte ou du barrage de Roselend, aucun ne peut être considéré comme constitant un bassin hydrographique. En effet ce sont des ouvrages humains, ce qui s'oppose à la définition d'un bassin hydrographique. Sauf erreur, la phrase est à reformuler.

Cordialement. 6PO (discuter) 26 septembre 2023 à 21:32 (CEST)

Fusion avec Les Contamines

Bonjour ,
bien que n'étant pas orienté vers les sports d'hiver, il semble que la page Les Contamines pourrait être fusionnée avec Les Contamines-Montjoie. Cet avis est partagé par Pacocontamines résident ancien des Contamines-Montjoie. Qu'en pensez-vous ?
Cordialement. 6PO (discuter) 26 septembre 2023 à 14:44 (CEST)

Salut,

Je pencherai plutôt pour une fusion des articles Les Contamines et Hauteluce Val Joly qui constituent un seul domaine skiable. Dès lors, cette station de ski étant située sur deux communes, la pertinence d'une fusion dans Les Contamines-Montjoie est discutable. Rémi ✉ 27 septembre 2023 à 16:52 (CEST)

Bonjour Rémih , c)ette proposition parait très astucieuse. Mais quel titre donner à ce domaine skiable ? Par exemple, la société qui l'exploite porte-t-elle un nom ? Cordialement. 6PO (discuter) 28 septembre 2023 à 17:48 (CEST)

J'ai l'impression que le domaine skiable est appelé « Les Contamines / Hauteluce ».

Cependant, comme dans beaucoup de stations de ski, il y a un mélange entre le nom de la commune qui accueille la-dite station, les noms commerciaux sur les sites internets (qu'il s'agisse du site de la station, celui de l'office de tourisme ou encore celui de la mairie), le nom affiché sur le panneau routier, celui sur le plan des pistes, celui dans le langage courant, etc. Ici, on retrouve pèle mêle un mélange de « Les Contamines / Hauteluce », « Les Contamines », « Les Contamines-Montjoie » mais j'ai l'impression que l'office de tourisme appose sa « marque » un peu partout en supplantant le nom de la station comme sur le plan des pistes ou quelques sites internet (et même sur les différents panneaux sur les pistes, aux caisses des remontées, etc qu'on peut constater par google street view) et contribue à brouiller la lecture.

Du côté de la commune des Contamines-Montjoie, le site internet de l'office de tourisme mentionne « Les Contamines / Hauteluce » avec une occurrence de « Les Contamines-Montjoie / Hauteluce » sur la page dédiée aux sports d'hiver [1].

Du côté du site internet de la société qui exploite le domaine dans sa totalité [2], même constat avec un mélange de « Les Contamines / Hauteluce », « Les Contamines-Montjoie / Hauteluce », « Les Contamines ».

Sur le site personnel remontees-mecaniques.net [3] mais qui est géré par des passionnés qui rassemblent une foule d'informations fiables, on a la mention de « Les Contamines - Hauteluce ». Sur un plan des pistes datant de 1989, on peut y voir les mentions des deux stations « Hauteluce-Val Joly » et « Les Contamines-Montjoie ». Mais est-ce juste le nom des deux communes (avec la précision « Val Joly » pour différencier de l'autre station de la commune aux Saisies) ou bien le nom des deux stations qui se sont ensuite fortement rapprochées d'un point de vue commercial au point que les Contamines phagocytent peu à peu la partie du Val Joly dans le nom ? De toutes façons, il s'agit d'une information qu'on peut considérer comme largement périmée.

Sur le site internet de la commune de Hauteluce [4], aucune section ou page dédiée au Val Joly qui renvoie directement vers le site de l'office de tourisme des Contamines-Montjoie. La commune met en avant les Saisies pour l'aspect touristique sur son territoire et semble s'en remettre aux Contamines-Montjoie la gestion de la partie Val Joly.

Bref, une belle pagaille mais la forme « Les Contamines / Hauteluce » semble tirer son épingle du jeu d'après les instances officielles. Rémi ✉ 29 septembre 2023 à 09:57 (CEST)

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Bonjour Rémih ,
ayant de nouvelles pistes après vos recherches ci-dessus, la proposition de titre pourrait être : « Contamines Montjoie Hauteville ».
* pour l'écriture ;

• • pour Contamines-Montjoie → trait d'union,
  • pour Montjoie–Hauteville → tiret moyen.

 Rémih : il y a confusion avec Hauteville-sur-Fier ! Ici, « Hauteville » semble désigner le haut des Contamine-Montjoie. Cordialement. 6PO (discuter) 29 septembre 2023 à 15:07 (CEST)

• pour la justification :
  • il est constaté que les sociétés qui expoitent les remontées mécaniques prennent très souvent le nom du domaine skiable (voir ici),
  • la société qui expoite les remontées mécaniques de ce domaine skiable a pour nom « Soc[iété] équip[ement] Contamines Montjoie Hauteville » (SECMH) (voir ici),
  • elle est pérenne (1956) (voir ici),
  • les documents ci-dessus, trouvés sur le site « annuaire-entreprises.data.gouv.fr », sont bien officiels,
  • cette apellation obéït au principe de moindre surprise,
  • les moteurs de recherche permettront de retrouver cet page WP.

Qu'en pensez-vous ? Cordialement. 6PO (discuter) 29 septembre 2023 à 14:29 (CEST)

 Rémih : bien sûr l'explication du titre serait donné dans le texte. Cordialement. 6PO (discuter) 29 septembre 2023 à 15:02 (CEST)

Bonsoir, j'avais répondu sur l'autre page, mais je vois que la discussion se profile ici. Comme indiqué, la fusion avec la commune ne me semble pas pertinente, par contre la fusion pour créer un article sur le domaine skiable, pourquoi pas.

Pour le nom, je rejoins la position de Rémi en étant favorable pour le nom : Les Contamines Hauteluce, avec une question sur l'utilisation du « - » (avec pour SMB, la CC d'Albertville, sans usage pour l'ESF) ou « / » ; 1), reposant sur le principe de moindre surprise, contrairement à la proposition Contamines Montjoie Hauteville, dont l'usage ne semble pas courant (je découvre même le nom), moins encore dans la littérature.

--B-noa (discuter) 29 septembre 2023 à 18:09 (CEST)

P.S. je note qu'il n'y a aucune occurence dans le PPRN de la commune, une seule dans le [PDF] rapport de la Cour des comptes (2020) si ce n'est le nom de la Société d'équipement des Contamines-Montjoie Hauteluce (SECMH).

J'attire l'attention que le nom de la station est différent du nom de la société commerciale qui l'exploite et que cette société a déposé son nom dans les années 1950 et depuis, le nom de la station a changé maintes fois. Il ne faudrait pas créer une confusion (qui semble déjà s'installer) entre la société qui exploite un domaine skiable et le-dit domaine skiable (les deux entités pouvant ne pas se superposer totalement).

Ce qui me gène dans la forme « Les Contamines Hauteluce » sans trait d'union ou barre oblique, c'est qu'on ne la retrouve à aucun moment dans les documents et autres sites internets commerciaux pour grand public de la station (comme les logos, panneaux, plan des pistes, etc). Ayant extrait cette forme toponymique d'une nom de société mais qui n'existe pas tout seul en temps que tel, on est là à la limite du TI. Rémi ✉ 2 octobre 2023 à 09:45 (CEST)

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Bonsoir 6PO et Rémih , effectivement, à bien regarder les deux pages "Les Contamines" et "Les Contamines-Monjoie", les contenus sont très différents et l'objectif de l'article "Les Contamines" repose sur la description du tourisme surtout hivernal alors que l'article "Les Contamines Monjoie" s'ouvre sur des thématiques beaucoup plus variées. Ce ne serait pas forcément une bonne idée, contrairement à ce que j'avais pu écrire - trop rapidement - de les fusionner, ni de transformer le titre en Les Contamines - Hauteluce; en effet sur les 25 remontées mécaniques exploitées par la SECHM, il y en a 24 sur le territoire communal des Contamines et seulement 4 sur celui d'Hauteluce. C'est donc surtout la station des Contamines, la partie ouest d'Hauteluce en étant une annexe. Les choses pourraient changer si ce domaine skiable, assez modeste, était relié à celui de Megève mais dans le cadre du réchauffement climatique, du manque d'enneigement et des difficultés techniques de liaison, cela ne se fera sans doute pas. Pacocontamines (discuter) 3 octobre 2023 à 22:22 (CEST)

Présentation reprise. Cordialement. 6PO (discuter) 6 octobre 2023 à 16:03 (CEST)

Bonjour Rémih, Pacocontamines et B-noa ,

deux points apparaisssent :

1. La typologie : une barre oblique « / », un trait d'union « - », ou... un tiret moyen « – » ! En effet les règles typologiques françaises prévoient ce cas. Ainsi quelque soit la dénomination prise l'écriture pourrait être :
   Les Contamines-Montjoie–Hauteluce (trait d'union puis tiret moyen).
2. La dénomination : « Les Contamines-Montjoie–Hauteluce » ou « Les Contamines–Hauteluce » semblent avoir une occurence équivalente dans les moteurs de recherche sachant qu'en cherchant « Les Contamines–Hauteluce » la recherche met aussi en évidence « Les Contamines-Montjoie–Hauteluce », donc il ne s'agirait pas d'un travail inédit (TI). Enfin dans le résumé introductif (RI) pourrait figurer la phrase suivante : « Les Contamines–Hauteluce (dites aussi Les Contamines-Montjoie–Hauteluce) est un domaine skiable... » comme cela se fait dans WP.

Cordialement. 6PO (discuter) 6 octobre 2023 à 17:09 (CEST)

Bonjour 6PO

Je valide la proposition : une fusion sous le titre « Les Contamines – Hauteluce » (avec des espaces autour du tiret moyen comme le veut l'usage typo) avec en intro « Les Contamines – Hauteluce (dites aussi Les Contamines-Montjoie – Hauteluce) est un domaine skiable... »

Cela respecte les sources et les conventions de titre et typo de Wikipédia. Rémi ✉ 17 octobre 2023 à 12:23 (CEST)

Bonjour Rémih ( B-noa et Pacocontamines :),

« avec des espaces autour du tiret moyen comme le veut l'usage typo » est une erreur. En lisant bien Tiret#Tiret moyen, issu du Lexique des règles typographiques en usage à l'Imprimerie nationale, il apparait bien qu'aucune espace encadre le tiret moyen.

• Exemple : La frontière Mexique–États‑Unis sépare les pays suivants :
  – le Mexique ;
  – les États‑Unis.

Ce qui donnerait bien : «  Les Contamines–Hauteluce ».

Qu'en pensez-vous ?

Cordialement. 6PO (discuter) 17 octobre 2023 à 12:57 (CEST)

Je me suis basé sur Musée du Quai Branly - Jacques-Chirac par exemple mais il s'agit peut-être d'un cas particulier. Rémi ✉ 17 octobre 2023 à 14:06 (CEST)

Notes

Références

Sources

Bonjour Pacocontamines ,
vous écrivez sur la modification de la section « Paysage »

« ‎Paysages : Sources indiquées : Yvonne BATTIAU-QUENAY, le relief de la France; Jean-François DEJONGUE, Les oiseaux de montagne, ressources du chalet du col des Montets de la Réserve naturelle des Aiguilles Rouges; nombreuses randonnées et observations du contributeur Pacocontamines »

En réalité, pour sourcer vos écrits (ce qui est une obligation dans WP - voir Wikipédia:Citez vos sources -) vous devez faire apparaitre dans le texte vos références avec la partie, le chapitre et la(es) page(s) concernée(s). Ceci revient à faire figurer en pace voulue les éléments suivants :

• <ref>{{Ouvrage|auteur1=Yvonne Battiau-Queney|titre=Le relief de la France|sous-titre=coupes et croquis|lieu=Paris ; Milan ; Barcelone|éditeur=[[Masson]]|collection= Collection Géographie|année=1993|pages totales=XIV-252|format livre=24 cm |isbn10= 2-2258-4145-4|bnf=35607667|consulté le= |partie= |numéro chapitre= |titre chapitre= |passage=}}.</ref>

Rendu :

• <ref>{{Ouvrage|auteur1=Jean-François Dejonghe|auteur2= Jean-François Cornuet|préface=[[Paul Géroudet]]|illustrateur=Michel Cambrony|titre= Les Oiseaux de montagne|lieu= Maisons-Alfort|éditeur=Editions du point vétérinaire|collection=Les oiseaux dans leur milieu naturel|numéro dans collection=2|année=1984|pages totales=310 pages - XV pages de planches en noir et en couleur|format livre=23 cm|isbn=978-2-8632-6036-4|isbn10=2-8632-6036-7|bnf=34770480|consulté le= |partie= |numéro chapitre= |titre chapitre= |passage=}}.</ref>

Rendu :

Par ailleurs, je vous rappelle l’impérieuse nécessité de préciser sur votre page utilisateur (PU) que vous avez participé à l’élaboration de l’un ou plusieurs) ouvrage(s) en donnant leur titre pour que n’apparaisse pas de conflit d’intérêt (voir Aide:Conseils aux spécialistes). Un jour ou l’autre vous serez lu par une personne qui connait vos écrits.
Cordialement. 6PO (discuter) 6 octobre 2023 à 17:25 (CEST)

Références