Discussion:L'Offrande musicale/LSV 19422

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Le despote mélomane

21 octobre 2020 à 19:46:06 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant les modèles LSV, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (100%). Pour notifier les participants : {{Notif|Draco148|Micheletb}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Draco148 le 2020-10-14 09:29:00, a été certifiée par Otto Didakt au niveau d'un passage appuyé par une référence et validée par Otto Didakt. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

• Le roi de Prusse Frédéric II est à l'origine de L'Offrande musicale de Jean-Sébastien Bach.

Proposant : Draco148 (discuter) 14 octobre 2020 à 09:29 (CEST)

Discussion :

• Cette idée m'a été inspirée par BerwaldBis. Oui je l'ai devancé mais comme l'a dit Ernst Stavro Blofeld, "être le premier à disposer d'informations exactes est, en temps de paix comme en temps de guerre, la base de toute décision efficace et permet d'asseoir une réputation". Blofeld qui dans On ne vit que deux fois se compare entre autres à Frédéric Le Grand. Comme quoi, tout se regroupe. Draco148 (discuter) 14 octobre 2020 à 09:29 (CEST)
• Selon moi, la rédaction est à revoir. Où sont évoquées les promesses du titre ? Il faut résumer en quoi Frédéric à participé à l'élaboration de l'œuvre finale : le sujet « royal », n'est évoqué nul part, pas plus que la possibilité d'improviser (ou d'écrire) une fugue à six voix (chose très très rare dans la littérature) ; Bach considérant d'abord la chose impossible, se ravise en composant l'œuvre… (les œuvres). Patachonf (discuter) 15 octobre 2020 à 08:22 (CEST)

Il ne faut pas que l'anecdote soit trop longue, et il faut également entretenir un certain mystère pour inciter le lecteur à cliquer sur l'article en gras, s'il veut comprendre en quoi Frédéric II a contribué à cette œuvre de Bach. Draco148 (discuter) 15 octobre 2020 à 09:08 (CEST)

• Connu des musiciens un tant soit peu cultivés, mais bon, ce n'est pas la majorité des lecteurs. Effectivement Frédéric a fourni le thème, ce qui fait de l'offrande musicale une œuvre dérivée en terme de droit d'auteur (mais le point est anachronique). Le paragraphe correspondant mériterait cependant d'être un peu clarifié pour bien dire que c'est bien le thème de Frédéric qui a été repris tel quel par JSB, ce qui ne saute pas aux yeux en première lecture. Michelet-密是力 (discuter) 16 octobre 2020 à 11:40 (CEST)
• Ah, ah, pas de problème Draco148 . Pour le fond, , forcément, et Michelet a raison sur le "connu des musiciens un tant soit peu cultivés, mais bon, ce n'est pas la majorité des lecteurs" et, en effet, je pense qu'on est même (très) loin du compte, donc Draco tu fais bien de la proposer ; maintenant, j'ai également été surpris à la lecture de l'article, ce n'est pas super clair, bizarre... À l'occasion je me pencherai sur la question, je ne manque pas de sources en français à la maison sur le sujet. Pour rejoindre un peu Patachonf, qui n'est peut-être pas familier des LSV mais connaît en revanche très bien la musique, c'est ton "a contribué" qui fait  : je mettrais plutôt  [...] est à l'origine de [...]. En effet, Frédéric le Grand n'a pas vraiment "contribué", mais comme le rappelle Michelet il propose en fait un thème (un motif musical qui devient sujet de fugue), d'ailleurs volontairement alambiqué (chromatique), on dirait aujourd'hui histoire de poser une colle à Bach, sauf que Bach c'est Bach, et qu'il fait finalement de ces quelques mesures "royales" une œuvre complète de 45 minutes... --BerwaldBis (discuter) 21 octobre 2020 à 19:22 (CEST)
• « sauf que Bach, c'est Bach »^{[réf. nécessaire]} hi-hi:-). Tautologiquement tienne ! trink… Patachonf (discuter) 21 octobre 2020 à 20:05 (CEST)

  My name is Bach, JS Bach, non, c'est pas ça  ?... --BerwaldBis (discuter) 21 octobre 2020 à 21:01 (CEST)

• BerwaldBis : En attendant d'avoir des sources, j'ai procédé à la modification que tu m'as suggéré ("est à l'origine" au lieu de "a contribué"). Sunrise156 (discuter) 22 octobre 2020 à 09:07 (CEST)

article éclairci sur la question. --BerwaldBis (discuter) 27 octobre 2020 à 10:44 (CET)

 Draco148 : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 30 octobre à 13h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 29 octobre 2020 à 20:45 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 30 octobre 2020 à 13:03 (CET)

 Draco148 : ton anecdote proposée le 2020-10-14 09:29:00 et acceptée le 2020-10-29 20:45:49 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 30 octobre 2020 à 13:03 (CET)