Discussion:Județ

Fusion effectuée entre Județ et Liste des județe de Roumanie

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
C'est pratiquement le même article à quelques détails près. Ou alors, enlevons la liste de l'article Județ et remplaçons-la par un renvoi en article détallé vers Liste des județe de Roumanie. --Spiridon Ion Cepleanu (discuter) 31 mars 2015 à 12:45 (CEST)

Bof, l'un est à l'autre ce que département français est à liste des départements français ? Si c'est le cas il s'agit de deux choses de nature bien différentes, un article qui décrit l'entité territoriale et l'autre qui en fait une liste. D'ailleurs la liste des IW bien complète pour chaque page me rend assez perplexe sur cette proposition de fusion. -- ⚑ Кумкум ⚑ ⎇^что？ 31 mars 2015 à 12:55 (CEST)

• Pour au vu des interwikis anglais : en:Counties of Romania liste de qualité qui rassemble histoire et liste comme nos deux articles actuels, et en:Județ court de type homonymie qui donne l'étymologie et renvoie vers les articles détaillés en:Counties of Romania, en:Counties of Moldova. — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 31 mars 2015 à 13:21 (CEST)

Oui, dans une logique nationale, l'un est à l'autre ce que « département français » est à « liste des départements français » mais Județ ne s'inscrit pas dans une logique nationale : cette formation territoriale historique n'appartient pas à la seule république roumaine actuelle, et s'il faut faire des listes séparées, alors il faudrait plus d'une douzaine car leur nombre, leurs noms et leurs étendues ont souvent varié : « liste des județe de Valachie (1330-1774) », « liste des județe de Valachie (1774-1859) », « liste des județe de Moldavie (1774-1859) », « liste des județe de Moldavie (1998-2001) », « liste des județe de Roumanie (1859-1878) », « liste des județe de Roumanie (1879-1912) », « liste des județe de Roumanie (1913-1917) », « liste des județe de Roumanie (1918) », « liste des județe de Roumanie (1918-1938) », « liste des județe de Roumanie (1938-1940) », « liste des județe de Roumanie (1940-1946) », « liste des județe de Roumanie (1947-1952) » et « liste des județe de Roumanie (depuis 1981) » - et encore, il y a eu des modifications ultérieures. C'est pourquoi il me semble qu'une seule liste, l'actuelle, suffit, et que sa place est dans l'article județ d'autant qu'il n'y a qu'une quarantaine de județe. Quoi qu'il en soit, qu'on tranche pour une liste séparée ou bien dans l'article, à mon avis il faudrait fusionner les deux tableaux de l'article et de la liste actuelle qui portent, chacun, des infos spécifiques... --Spiridon Ion Cepleanu (discuter) 1 avril 2015 à 11:39 (CEST)

• Pour En accord avec le proposant. Macadam1 ^Miaou ? 14 avril 2015 à 22:46 (CEST)

Fait. J'ai ajouté la colonne "Région historique" au tableau de la liste. La région correspond à celle de l'article sur le Județ. Jerome66 (discuter) 22 avril 2015 à 14:17 (CEST)

Héraldique et étymologies

Il s'agit de sujets sensibles : les controverses sont très véhémentes notamment sur le wiki roumain.
Le bel écu moldave d'Alex:D [1] a été contesté par des contributeurs pro-russes, en dépit de ses sources. C'est pourquoi je lui ai substitué cette version [2] simplement extraite des armoiries de la Roumanie [3]. Celles-ci ont été remises en usage en 1990 mais existaient dès le 19-ème siècle.
Tous les écus en couleurs (« émails », disent les héraldistes) des régions historiques roumaines, sont considérés comme « fictifs » par de nombreux contributeurs roumains selon lesquels ils sont issus des « recherches inédites non-sourcées » ou des « opinions personnelles » de ceux qui, comme Alex:D, les ont téléchargés ; au mieux, ils auraient été « inventés » au plus tôt au 19-ème siècle pour créer les armoiries roumaines.
Pour les périodes antérieures au 19-ème siècle, ces contributeurs roumains n'admettent que les versions « noir-et-blanc » aux bonnes sources secondaires comme les ouvrages historiques de la période communiste, lorsque l'héraldique était considérée comme un domaine dépassé, de sorte qu'il n'y avait pas d'éditions en couleurs.
Quant aux étymologies, beaucoup sont incertaines et par conséquent là aussi, plusieurs contributeurs roumains considèrent toute mention, sourcée ou non, comme une « invention » ou une « recherche inédite », montrant entre eux un esprit plus polémique, concurrentiel et exclusif que collaboratif, coopératif et inclusif. Cette propension roumaine aux controverses et invectives, y compris parmi les intellectuels, a généré cette plaisanterie : « Pourquoi aucun diable ne garde, en enfer, les chaudrons où cuisent les Roumains ? Parce que ce n'est pas nécessaire : dès que l'un d'eux tente de s'en extraire, les autres le tirent en arrière ». Cordialement, Trecătorul răcit (discuter) 3 juillet 2023 à 23:14 (CEST)