Discussion:Joris Van Severen
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Traduction[modifier le code]
Une vérification de la traduction ne serait sans doute pas un luxe. J'ai enlevé du texte néerlandais quelques liens qui me semblent intutiles sur wiki (fr). Je dois encore compléter sur la tuerie d'Abbeville. Couthon (d) 17 août 2008 à 13:38 (CEST)
Collaborateur ?[modifier le code]
Madelgarius : je peux me tromper, mais Van Severen ayant été exécuté sommairement en mai 1940, il n’a pas pu collaborer. Si ? Lykos | discuter 25 décembre 2014 à 21:07 (CET)
- Il était à la tête d'un mouvement de jeunesse hitlérienne, sa sympathie pour l'idéologie nazie ne fait aucun doute. Plutôt Collaborationniste que collaborateur, mais on mégote un peu là, non? --Madelgarius (... le 22 à Asnières ?) 25 décembre 2014 à 21:12 (CET)
- Non, on ne mégote pas : les mots ont un sens. J’ai toujours cru qu’un collaborateur était une personne ayant aidé, d’une façon ou d’une autre, l’occupant. Van Severen n’en a pas eu l’occasion, contrairement à Staf de Clercq. Lykos | discuter 25 décembre 2014 à 21:25 (CET)
- J'ai fait la modif, tu vas pouvoir dormir en paix. --Madelgarius (... le 22 à Asnières ?) 25 décembre 2014 à 21:49 (CET)
- Il ne s’agit pas de la qualité de mon sommeil, Madelgarius. Et le terme « collaborationniste » ne me semble toujours pas approprié. A-t-il jamais incité ses partisans à collaborer ? Lykos | discuter 25 décembre 2014 à 22:01 (CET)
- Fac quod vis, --Madelgarius (... le 22 à Asnières ?) 25 décembre 2014 à 22:02 (CET)
- pas bien compris, probablement important pour toi... --Madelgarius (... le 22 à Asnières ?) 25 décembre 2014 à 22:57 (CET)
- Ce n’est pas la première fois que tu agis ainsi : tu personnalises le débat. C’est détestable ! Ai-je jamais nié la proximité idéologique de Van Severen avec les régimes fasciste ou nazi ? Lykos | discuter 25 décembre 2014 à 23:16 (CET)
- On appelle ça un collaborationniste, après, la personnalisation des débats, tout ça, ça t'appartient en propre. Je pense simplement que ton intervention ici n'est pas pertinente. Rien à voir avec l'estime en laquelle je te tiens et qui te reste acquise, je ne suis pas de ton avis, voilà tout. Pas bien grave... --Madelgarius (... le 22 à Asnières ?) 25 décembre 2014 à 23:36 (CET)
- Comme je passais, j'ai vu de la lumière et je suis entré. Si je peux me permettre de donner mon avis en quelques ligne en espérant faire avancer le discussion. Pour commencer ne serait-il pas utile de remplacer l'infobox biographie qui figure pour l'instant dans l'article par une infobox politicien qui permettrait de mieux définir ses convictions politiques qu'une rubrique "activité principale". Cet intitulé me paraît bien mal adapté au cas d'un Van Severen qui siégea tout de même à la Chambre des députés. Pour le reste, collaborationniste ne me paraît pas justifié, sauf à présenter des sources exposant le contraire et montrant qu'il souhaitait que la Flandre se rapproche de l'Allemagne nazie. Quant à collaborateur sa fin prématurée l'a empêché de le devenir (ou de choisir une autre voie - on peut toujours rêver). Mais il est certain qu'il était antisémite, fasciste et sympathisant du régime Hitlérien. Faut-il expliquer tout cela dans l'infobox au risque de la faire exploser? --Lebob (discuter) 25 décembre 2014 à 23:55 (CET)
- Ce n’est pas la première fois que tu agis ainsi : tu personnalises le débat. C’est détestable ! Ai-je jamais nié la proximité idéologique de Van Severen avec les régimes fasciste ou nazi ? Lykos | discuter 25 décembre 2014 à 23:16 (CET)
- pas bien compris, probablement important pour toi... --Madelgarius (... le 22 à Asnières ?) 25 décembre 2014 à 22:57 (CET)
- Fac quod vis, --Madelgarius (... le 22 à Asnières ?) 25 décembre 2014 à 22:02 (CET)
- Il ne s’agit pas de la qualité de mon sommeil, Madelgarius. Et le terme « collaborationniste » ne me semble toujours pas approprié. A-t-il jamais incité ses partisans à collaborer ? Lykos | discuter 25 décembre 2014 à 22:01 (CET)
- J'ai fait la modif, tu vas pouvoir dormir en paix. --Madelgarius (... le 22 à Asnières ?) 25 décembre 2014 à 21:49 (CET)
- Non, on ne mégote pas : les mots ont un sens. J’ai toujours cru qu’un collaborateur était une personne ayant aidé, d’une façon ou d’une autre, l’occupant. Van Severen n’en a pas eu l’occasion, contrairement à Staf de Clercq. Lykos | discuter 25 décembre 2014 à 21:25 (CET)
(retour de chariot) OK pour le changement d’infobox. Il y a un passage assez obscur dans l’article : « Après l'analyse correcte de la portée de ces excuses et gêné par le soutien fait par l'État Belge aux deux collaborateurs notoires, le geste ne sera plus répété. » C’est sourcé par Marcel Sel, un bloggeur… On ne manque pourtant pas d’historiens. Lykos | discuter 26 décembre 2014 à 08:55 (CET)
- Bon, j'ai modifié l'infobox et complété le RI, sommes-nous d'accord? --Madelgarius (... le 22 à Asnières ?) 26 décembre 2014 à 13:01 (CET)