Discussion:Joinville Pomare
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Prétentions de Joinville Pomare[modifier le code]
Bonjour.
Même si on considère que Joinville Pomare n'est pas fiable sur beaucoup de points, il ne semble pas que son appartenance à la lignée Pomare soit une prétention, comme le montre la généalogie suivante : [1], qui le situe comme fils de Marcel Pomare (et donc arrière-petit-fils du Prince Hinoi, petit-fils de Pomare IV) et de Noeline Johnston.
Dans ces conditions, pourquoi s'appelait-il Joinville Johnston et non Joinville (prénom tout de même significatif) Pomare à la naissance ? Est-ce parce qu'il s'agissait d'une naissance hors mariage ? Est-ce qu'il y a un doute sur la paternité (mater certa, pater incertus, comme ne disaient pas les anciens Tahitiens, qui du reste n'ont jamais eu le fétichisme de la naissance légitime...) ?.
Cordialement.
--PUNKAHARJU44 (d) 18 mai 2010 à 17:46 (CEST)
Bonjour
pour voir eu sous les yeux l'acte de naissance de Joinville POMARE, je peux vous certifier que Joinville a été reconnu par ses deux parents, Noeline Johnston et De Gironde Pomare, le 2 juin 1951(un mois après sa naissance, ce qui est courant à l'époque). Il est légitimé, en même temps que ses frères et soeurs, lors du mariage de ses parents en 1958. Cela signifie qu'ils cessent d'être des enfants naturels (i.e : hors mariage) de leur père, et qu'ils accèdent au droit de succession au patrimoine de ce dernier. (Au passage, précisons qu'il ne s'agit en aucun cas d'une "adoption").
Aux yeux de la loi -française en tout cas- Joinville est sans conteste héritier civil de de Gironde Pomare, comme ses frères et soeurs. Pour ce qui est de la transmission de la couronne, je ne suis pas spécialiste, mais je suis à peu près certain que les éventuels titres de De Gironde se sont transmis à Joinville, qui est son fils aîné reconnu, et quelque soit les doutes que certains puissent exprimer sur ses origines biologiques. L'adoption elle-même ne poserait pas de problème à la transmission du titre de roi : elle était plus que courante en Polynésie.
Le véritable sujet de recherche sur la royauté polynésienne, pour ainsi dire jamais abordé dans les médias et par les quelques personnes qui disent s'y intéresser, est la succession du roi Ariiaue Pomare (ou "Pomare V") à la mort de ce dernier en 1891.
Extrait d'un arrêté de l'amiral Serre en date du 24 septembre 1877 (suite au décès de Pomare IV, et vraisemblablement sur demande de celle-ci) : « Ariiaue succède à sa mère Pomare IV. La fille de Tamatoa et de Moe, Teri’imaevarua succède à Ariiaue. En cas de décès de la princesse susnommée sans descendance, le trône passe au Prince de Joinville ».
Or, Teriimaevarua aurait eu une descendance, si l'on considère qu'elle aurait adopté 2 filles de son ex-mari et cousin germain le prince "Hinoï" de Joinville (source wikipédia non vérifiée). Oui, mais, elle a abdiqué de son trône de reine de Popora (Bora Bora) en 1888 au profit de la France, avant même d'avoir reçu de son oncle Pomare V la couronne (désormais honorifique) de Tahiti et dépendances.
Questions :
- Teriimaevarua pouvait-elle devenir reine de Tahiti en ayant abdiqué de Popora? - L'arrêté de l'Amiral Serre avait-il une quelconque valeur "juridique" pour déterminer l'ordre de succession de la famille royale polynésienne? - Les règles de dévolution de la couronne en Polynésie suivaient-elles les mêmes principes que celles de la couronne française? Apparemment non, puisqu'une femme a pu être souveraine... mais à la suite de l'intégration de la noblesse polynésienne à la noblesse française, y a-t-il eu un changement?
Une chose est sûre, c'est que le Joinville d'aujourd'hui revendique le titre de "POMARE XI". Cela signifie que son père De Gironde était le "X", son grand père Ariipaea était le "IX". Probablement que son grand oncle Ariiaue Tevahitua POMARE (aîné de Ariipaea décédé sans postérité)était le "VIII". Joinville semble écarter sa grand-tante Teriitehamaitua POMARE épse COWAN, qui a pourtant eu une descendance. Ceci s'inscrit semble-t-il dans la logique de dévolution de la couronne par primogéniture mâle, non exclusive des femmes (comme cela été le cas pour POMARE IV). Cela signifierait alors que le Prince HNOI serait POMARE VII, et donc qu'il aurait succédé à Teriimaevarua, elle-même POMARE VI. Ceci suppose donc qu'elle n'aurait pas eu de descendance, contrairement à ce qu'on peut lire sur sa fiche wikipedia. Rappelons pour finir que Hinoï était non seulement le suivant après Teriimaevarua dans l'ordre de transmission décrété par l'amiral Serre, mais qu'il est également devenu le fils adoptif de son oncle Pomare V...
Bref : le noeud de la question est là, dans la succession de Pomare V, et pas dans la prétendue impureté du sang de Joinville... Quand pourra-t-on lire dans les journaux l'avis d'un historien un tant soit peu informé de la question, plutôt que les habituelles railleries stériles sur les tribulations -certes un peu loufoques- de Joinville?--123.50.96.212 (d) 10 août 2011 à 01:52 (CEST)