Discussion:Johann Reichhart/LSV 17843

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Bourreau des vaincus... et de son propre métier

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Erik Bovin, a été validée par Fanfwah et va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

• Bourreau ayant exercé sous le Troisième Reich jusqu'à la fin de la Seconde Guerre mondiale, Johann Reichhart procéda ensuite à la pendaison de 156 dignitaires nazis.

Proposant : EB (discuter) 7 janvier 2020 à 00:48 (CET)

Proposition initiale :  Bourreau détenant probablement le record historique d’exécutions, ayant exercé sous le Troisième Reich, Johann Reichhart procéda à la pendaison de 156 dignitaires nazis et se déclara plus tard opposé à la peine de mort.

Discussion :

• L'adverbe probablement me dérange car il traduit une incertitude. Vérifie si c'est bien lui qui détient ce record dont tu parles, ajoute la source et enlève ce mot. Draco148 (discuter) 7 janvier 2020 à 18:34 (CET)

  Cette mention est fidèle à ce que dit la source (Alain Bauer). S'il y a une source plus fiable qui n'émet pas de réserve, on prend, mais 1) j'en doute 2) cela ne retire pas d'intérêt à l'anecdote de mon point de vue. --EB (discuter) 7 janvier 2020 à 18:57 (CET)

  Et Blokhine et ses collègues, ils ne comptent pas ? Borvan53 (discuter) 7 janvier 2020 à 21:18 (CET)

  Je ne connaissais pas ce sympathique personnage. Il ne semble avoir de bourreau que le surnom, même s'il n'est pas foncièrement usurpé. Il peut sans doute faire l'objet d'un autre LSV, mais ne me semble pas déligitimer le record communément attribué à Reichhart. --EB (discuter) 8 janvier 2020 à 00:14 (CET)

• Un bourreau typique fait de quelques dizaines à quelques centaines d'exécutions dans sa carrière, mais ça peut grimper. Vassili Mikhaïlovitch Blokhine ~20000 exécutions, Guillaume Lamberty plusieurs milliers, Thomas Derrick (en) plus de 3000, Charles-Henri Sanson près de 3000,... Sans compter les chinois ou autres exotiques, on trouvera sûrement d'autres bourreaux en des temps troublés. Le record est probablement Blokhine. Michelet-密是力 (discuter) 13 janvier 2020 à 10:27 (CET)

  Quoi qu'il en soit, l'anecdote peut se passer de la mention de ce record, le principal intérêt résidant dans le parcours du bourreau en question. --EB (discuter) 13 janvier 2020 à 18:57 (CET)

  Donc plutôt "bourreau ayant procédé à plus de 3000 exécutions", ou "bourreau le plus prolifique d'Allemagne dans l'histoire contemporaine", etc. . Par contre, je ne suis pas sûr de l'importance des exécutions des dignitaires nazis pour l'anecdote (à part que ça le situe chronologiquement, mais on pourrait faire plus simple). Ça n'est même pas précisé dans le RI de l'article, par exemple. SammyDay (discuter) 15 janvier 2020 à 10:35 (CET)

  Même si les LSV ne se réduisent pas à des anecdotes au sens courant du terme, il n'est tout de même pas interdit d'y reprendre des éléments « anecdotiques ». En plus, celui-là illustre bien son professionnalisme et sa « neutralité » politique. --Fanfwah (discuter) 20 janvier 2020 à 11:39 (CET)

• Bon, ça donne quoi ?  Bourreau ayant procédé à plus de 3 000 exécutions, principalement sous le Troisième Reich, Johann Reichhart assura [...] ? --Fanfwah (discuter) 28 janvier 2020 à 16:35 (CET)

  Je ne vois pas où il est écrit dans l'article que l'essentiel de ses exécutions ont été faites sous le Troisième Reich, même si je crois l'avoir lu par ailleurs. Sinon, il suffit effectivement de retirer le record du libellé pour avoir, semble-t-il, un accord unanime. --EB (discuter) 29 janvier 2020 à 00:39 (CET)

  EB, concrètement ça donne quoi ? --Fanfwah (discuter) 29 janvier 2020 à 09:40 (CET)

   Bourreau ayant exercé sous le Troisième Reich jusqu'à la fin de la Seconde Guerre mondiale, Johann Reichhart procéda ensuite à la pendaison de 156 dignitaires nazis. Je retirerais finalement la mention de son revirement car cet article introduit le doute (même si les sources contradictoires me paraissent plus fiables) et ce n'est pas indispensable. --EB (discuter) 29 janvier 2020 à 10:42 (CET)

  Peut-être un peu « sous-vendu », du coup, mais enfin ok pour moi. --Fanfwah (discuter) 30 janvier 2020 à 10:47 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 31 janvier 2020 à 13:04 (CET)

 Erik Bovin : ton anecdote proposée le 2020-01-07 00:48:00 a été acceptée. GhosterBot ^{(10100111001)} 31 janvier 2020 à 13:04 (CET)