Discussion:Jacob Christoph Le Blon

CMNJ

 Spiessens : Dire que Le Blon utilisait les couleurs cyan, magenta, jaune et noir pour son impression est un anachronisme et une impropriété.

1. Anacronisme parce que les termes cyan et magenta ont été définis comme les primaires de la synthèse soustractive seulement au XX^e siècle ; les termes en eux-mêmes ayant été inventés vers 1890 (cyan) et en 1859 (nom commercial de teinture aniline, magenta en France, fuchsia en Angleterre, le même produit).
2. Impropriété, parce que Le Blon explique dans son Coloritto qu'il choisit les encres d'impression en fonction du sujet. Pour un portrait, pas de vert : un bleu pastel convient bien, un rouge minium aussi. Le jaune s'appelle toujours jaune, qu'il soit d'or ou de citron ; masi cyan et magenta sont des couleurs précisément définies (ce sont d'ailleurs les seules dans ce cas).

PolBr (discuter) 29 décembre 2014 à 13:32 (CET)

Bonjour PolBr, vous avez absolument raison. Je corrige. Et merci pour votre attentive relecture. Cdlt, --Spiessens (discuter) 29 décembre 2014 à 16:46 (CET)

Burin et autres problèmes

Je crois que c'est moi qui ai écrit, sur la foi d'un article de dictionnaire, renforcé d'un trait de burin. Repensant aux écrits de Le Blon, je n'en suis par très sûr. On a justement reproché à Gautier d'Agoty de l'avoir fait, et d'avoir de ce fait transformé le procédé artistique de Le Blon en procédé utilitaire, tout juste bon à illustrer des livres de botanique ou d'anatomie (grâce à quoi, sans doute, Gauthier a pu gagner ses sous). Je crois que le passage se porte mieux sans qu'avec un {{refsou}}. Il y a par ailleurs une série de problèmes du même ordre (procédé de repérage, complications dans le processus pratique de l'impression), qu'il n'est sans doute pas plus nécessaire de développer. PolBr (discuter){

Nous sommes d'accord ! J'ai tout de même creusé autour de sa vie, il me semble qu'on tient quelque chose, y'a un peu plus de détails sourcés. A l'occasion, je lirai plus en profondeur la réédition de 1756. --Spiessens (discuter) 29 décembre 2014 à 22:51 (CET)

Antériorité

Il faut beaucoup de soin dans la rédaction. La page Manière noire présente une gravure en plusieurs couleurs de Bloomeling datée de 1690. L'apport de Le Blon n'est donc ni l'invention de la manière noire, ni l'utilisation de plusieurs plaques pour imprimer ; ce qu'il amène, c'est ni plus, ni moins ce qu'il revendique, la science du coloris, qui lui permet de graver correctement les trois ou quatre plaques, plus la sélection des encres, qui lui permet ensuite de corriger un peu les teintes. PolBr (discuter) 30 décembre 2014 à 18:38 (CET)

Bonjour. En matière de soin dans la rédaction, PolBr, je ne me sens pas visée (en parlant de soin, vous arrive-t-il de dire bonjour ?) : les premières lignes de l'article ne disaient pas matière noire, mais « mezzotinte » car tel est le terme utilisé par Le Blon. Vous n'avez visiblement pas lu son traité ni la refonte de 1756. Vous semblez faire depuis quelques jours comme si l'article remanié tombait du ciel... Mais l'appareil de note, et les larges compléments viennent de moi et j'y prend soin, tout ça appelle d'autres interventions de tas de lecteurs, c'est le jeu. Quant à Bloomeling, n'allons pas tout mélanger. Si vous avez l'envie de modifier cet article, faite comme moi, osez, osez et sourcer de façon ultra précise (ma spécialité, j'y prends soin). C'est là la seule force d'un bon article Wikipédia. Cdlt, --Spiessens (discuter) 30 décembre 2014 à 19:12 (CET)

Je respecte absolument et apprécie vs interventions, mais je m'efforce à la concision, et je n'écris pas pour vous spécifiquement, mais pour d'éventuels contributeurs qui voudraient consulter la PDD. Je n'ai évidemment jamais rien lu ni gravé, c'est pourquoi je me sens autorisé à écrire que la matièremanière noire est le nom français de mezzotinte, et le titre de l'article de wikipédia. Si j'étais un tant soi peu compétent, je n'oserais pas. Toujours est-il qu'il y avait des estampes en couleurs avant Le Blon, et que son apport pourrait être précisé. Quant au sources, vous pouvez compter sur moi pour vous aider à en trouver. Dans les sources primaires, je signale à votre attention le Mercure de France, décembre 1738, p.2647, http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6370797k/f133 Assemblée publique de l'Académie Royale des Sciences, discute les couleurs fondamentale et mentionne Le Blon ; septembre 1739, p.2214, http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6358466x/f114, annonce du portrait du roi ; mai 1740 p.969-970 http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6358745s/f147, annonce de JCLB ; le même journal publie en 1747 les prétentions de Gautier d'Agoty. Le Dictionnaire portatif de peinture de 1757 (http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k257115) situe l'apport de Le Blon pour les contemporains dans les article « Gravure » et « Imprimerie en couleurs » ; voyez aussi « Gravure en manière noire ». Roger de Piles n'est pas eactement persuadé que Le Blon est l'inventeur de l'impression en couleurs, même s'il reconnaît son mérite (Élémens de peinture pratique, 1766, p. 23, ajout au Traite de la gravure de Bosse, 1745). Vs connaissez par cœur la bio de Le Blon dans l'Idée générale d'une collection d'estampes, de Heineken 1771. Comme je ne sais pas lire, je vous laisse le soin d'intégrer leurs diverses bêtises dans l'article. Je suis, Madame, votre humble et dévoué serviteur. PolBr (discuter) 30 décembre 2014 à 20:12 (CET)

Eh ! bien osez, intégrez, sourcez... Ce n'était pas là une attaque de ma part, juste un léger rappel des règles collectives. Et du coup, vous avez raison : j'ai pris votre remarque sur le soin pour ma pomme (je suis du genre à m'acharner sur un article mais je me soigne). Finalement, je passe à autre chose (et ne croyez pas que je vous méprise : c'est bien tout le contraire). C'est ainsi, c'est le jeu et c'est la vie. Bon courage pour l'intégration de vos notes et remarques et bonne continuation, --Spiessens (discuter) 31 décembre 2014 à 00:16 (CET)

Quadrichromie

Parler de quadrichromie est anachronique et quelque peu confus. (1) Le Blon a le plus souvent utilisé trois plaques, pas quatre (2) Il choisissait les couleurs en fonction du sujet, et n'employait pas, comme en quadrichromie aujourd'hui, quatre couleurs pour tous les sujets. Cette normalisation vient des nécessités de la presse. PolBr (discuter) 10 août 2023 à 19:18 (CEST)

Bonjour  Daehan :

Oui la quadrichromie a été banalisée par impression couleur automatisé, mais on peut pas retirer le fait que Le Blon est le premier à utiliser tirage en couleur par repérage . L'encrage des 2 à 4 matrices de différente couleur nécessite le repérage précis pour la superposition lors de tirage de l'estampe. Alors que l'utilisation d'une seule matrice "coloriée à la main" est plus facile?

Cordialement. François Malo-Renault (discuter) 11 août 2023 à 08:08 (CEST)

 François Malo-Renault : Il n'est pas vrai que Le Blon a inventé le repérage. Des gravures sur bois en couleurs avec plusieurs bois gravés et repères existaient depuis un ou deux siècles. Le Blon, comme les autres, a tiré sur plusieurs prédécesseurs : la manière noire (grainage de la plaque au berceau), le repérage, les discussions sur la théorie des couleurs (ils cite Newton et imite les teinturiers). On est loin de la quadrichromie, qui utilise en plus des primaires normalisées, un tramage mécanique organisé spécialement pour la superposition, et, presque toujours, la presse rotative.

Voyez aussi la discussion en haut de cette page de discussion. Cordialement, PolBr (discuter) 11 août 2023 à 08:23 (CEST)

Daehan :

Je n'ai pas dit que Le Bon a inventé la quadrichromie. C'est la presse écrite qui l'a popularisé en utilisant le transfert mécanique d'image en couleur, elle même issu de photo.

La gravure sur bois en couleur avec repérage est certainement plus ancienne mais aussi plus simple (aplat de couleur). La gravure sur cuivre permet des finesses qu'il faut pouvoir converser en couleur.

On peut quant même dire Le Bon est un précurseur de la gravure en couleur sur cuivre, avec des des dégradés de couleur, un certain modelé. François Malo-Renault (discuter) 11 août 2023 à 10:37 (CEST)

Bonjour @François Malo-Renault,

Pour info, tu me notifies au lieu de notifier @PolBr, qui est ton interlocuteur.

A mon avis, rien ne sert d'épiloguer et d'affirmer ou de supprimer des choses ici ou là : il faut avoir l'humilité de se dire qu'on ne maîtrise pas le sujet à 100% et se baser sur les meilleures sources de qualité. Daehan ^[p|d|d] 11 août 2023 à 10:59 (CEST)

 François Malo-Renault : Il est hors de doute que Le Bon est un pionnier de la gravure demi-teinte en couleurs. Je voulais seulement dire que son procédé, artistique en ce qu'il dépend d'un savoir faire individuel tant pour la réalisation des plaques que pour le choix des couleurs et la charge d'encre, n'est pas la quadrichromie, méthode industrielle qui tente d'éliminer l'intervention humaine, quoi que la séparation quadrichromique, quand on commence à faire le difficile, par exemple dans la reproduction d'œuvres d'art, ne se fasse qu'avec l'appréciation esthétique d'une personne qui est alors plus qu'un technicien. Cordialement, PolBr (discuter) 11 août 2023 à 14:03 (CEST)