Discussion:Institut catholique de Vendée

Premier sujet

Le prestige des anciens élèves de l'université Paris I, de l'université Paris II et de l'Université de Strasbourg est évident (présidents, premiers ministres). Leurs corps enseignant est composé de "grands professeurs" (Terré, Simler, Delvolvé, Puech, Mazeaud, Llorens...). L'IECS a certains avantages (encadrement, petits effectifs) mais il ne semble pas s'être imposé, pour le moment, comme un pole d'excellence dans son domaine. D'où la rubrique "points forts, points faibles". Merci à la personne qui l'efface de la laisser. Wikipédia n'est pas un centre de publicité gratuite, mais une encyclopédie ou la vérité prévaut. Il faut garder les descriptions partiales pour les brochures privées. Merci. --83.76.139.175 (d) 6 juillet 2008 à 01:15 (CEST)

Bonjour. Pouvez-vous citer des sources fiables à ce que vous écrivez dans l'article ? Dans le cas contraire, ce sera considéré comme un avis personnel ou des travaux inédits et les éléments seront supprimés. Cordialement. --Laurent N. ^[D] 6 juillet 2008 à 01:24 (CEST)

Les anciens de l'IECS n'occupant pas des postes à haute responsabilité, et la réputation de l'ICES étant limitée, c'est précisément l'absence de sources qui permet d'écrire ce qu'il y a écrit à présent dans la rubrique "points forts points faibles".

On ne peut pas sourcer ce qui n'existe pas. Merci --83.76.139.175 (d) 6 juillet 2008 à 01:36 (CEST)

Si l'école n'a pas d'annuaires des anciens élèves, vous écrivez juste ce fait, sans chercher à effectuer d'autres déductions. Merci de comprendre que les avis personnels et interprétations n'ont pas leur place ici. --Laurent N. ^[D] 6 juillet 2008 à 01:38 (CEST)

Citez moi un passage qui n'est pas juste à présent. Tout est "sourcé", directement sur wikipédiaa--83.76.139.175 (d) 6 juillet 2008 à 02:26 (CEST)

Merci d'avoir effectué des formulations plus neutres qu'autrefois et d'avoir enlevé les éléments qui étaient des interprétations flagrantes. Cependant dans la dernière version, vous n'avez rien sourcé du tout : d'une part, Wikipédia ne peut pas être sa propre source. D'autre part, vous agencez les éléments bruts qui vous arrange pour présenter un point de vue. D'ailleurs, un contributeur expérimenté est venu de lui-même dans l'article pour enlever vos ajouts qui sont toujours de l'ordre du travail inédit. Cdt. --Laurent N. ^[D] 6 juillet 2008 à 02:56 (CEST)

En tant qu'article d'encyclopédie, il faut qu'il précise que cette école privée n'a pas d'alumni éminent. En outre, l'affirmation selon laquelle il s'agit de la seule prépa ESM saint cyr en france est fausse (chercher "prapa saint cyr" sur google pour s'en convaincre. Plusieurs "Lycées" préparent à l'ESM saint Cyr, ainsi que l'université de Bordeaux"). Merci --83.76.139.175 (d) 6 juillet 2008 à 02:51 (CEST)

Controverses

Quel est la pertinence encyclopédique de cette section d'une seule phrase ? --H₂O^(discuter) 22 mai 2019 à 10:55 (CEST)

Effectivement cette phrase a plus sa place dans la section Institut catholique de Vendée#Histoire et organisation dont de nombreuses phrases sont étayées par des sources primaires, à la pertinence plus douteuse. Salsero35 ^☎ 22 mai 2019 à 11:09 (CEST)

ok pour le déplacement dans la section histoire. En revanche, pas de suppression de l'info : si elle n'est pas plus développée, ce n'est pas par manque de sources, mais pour respecter WP:proportion. Merci, Sijysuis (discuter) 22 mai 2019 à 11:42 (CEST)

Peut-être, mais pas comme tel. Il convient au moins d'ajouter la réaction de la direction de l'école. Sans pour autant déséquilibrer le paragraphe. De toute façon, ces informations, même avec des sources, ne sont pas nécessairement pertinents dans cet article. --H₂O^(discuter) 22 mai 2019 à 11:46 (CEST)

Oui, il faut la mention ( sourcée ) de la réaction de l'école. Maintenant, on a eu tellement de tentatives de supprimer l'info par des ip, sans résumé de diff, ou avec des arguments qui n'ont rien à voir avec wikipédia et ses règles, que je serai très attentif au traitement qui sera fait de cette info. Il va falloir argumenter sur l'éventuelle non-pertinence avec les règles de WP. Et le fait que l'école elle-même se saisisse du sujet en fait derechef une information pertinente. Merci, Sijysuis (discuter) 22 mai 2019 à 11:51 (CEST)

La pertinence de cette information est justifiée par l'intérêt médiatique actuel. Les agressions homophobes sont des faits qui évoluent et sont encore ancrés en France. L'enquête est encore en cours, d'autres événements sont à venir. De plus des éléments s'ajoutent à la controverse (JT Quotidien 21/05/2019, archives d'un conférencier ouvertement homophobe). Supprimer l'info serait passer sous silence un fait lié à la montée de l'homophobie.--Txnda (discuter) 22 mai 2019 à 11:57 (CEST)

Agression / stand

Bonjour,  Barbanegre : et  Txnda :, plutôt que de faire des reverts successifs vous pouvez sans doute passer par la PdD et argumenter à partir des sources. Sijysuis (discuter) 3 juin 2019 à 20:24 (CEST)

Bonjour  Barbanegre : et  Sijysuis :, voici les raisons qui permettent de justifier le terme d'agression. Tout d'abord physique[1], puis verbal [2] et enfin la dégradation. Réduire les faits qualifiés d'agression par la majorité des journaux à une simple "dégradation" semble un peu inadapté.

Bonjour, la plupart des contre-manifestants sont poursuivis pour injure et pour entrave. Se focaliser sur la supposé agression commise par un seul individu n'est en fait pas plus adapté que de se focaliser sur la dégradation commise par un seul autre individu (le vol d'un fanion).--Barbanegre (discuter) 5 juin 2019 à 00:50 (CEST)

Bonjour, avec des sources ce serait mieux, la pondération des propos viendrait d'elle-même. Pour le moment, votre propos est une interprétation personnelle. Merci. Sijysuis (discuter) 5 juin 2019 à 17:17 (CEST)

Il me semble que la couverture médiatique retient principalement le terme d'agression. Les poursuites et l'éventuel jugement préciseront sans doute l'infraction, bien sûr. Sijysuis (discuter) 5 juin 2019 à 18:32 (CEST)

Les sources sont celles introduites par Txnda dans cette pdd. Sijysuis, il n'y a aucune forme d'interprétation à dire que sont poursuivies : 1 seule personne pour agression de 2 personnes, 1 seule personne pour vol d'1 objet, plusieurs personnes pour injures et entraves. Quand au ressenti médiatique, il n'a pas à se substituer à l'information.--Barbanegre (discuter) 5 juin 2019 à 18:47 (CEST)

Bon, ici on travaille avec des sources, appelez-les comme vous voudrez. Sijysuis (discuter) 5 juin 2019 à 18:51 (CEST)

Sources et name dropping

Bonjour @Marclavoinard : Wikipédia ne peut pas servir à la communication d'une école. Pour mentionner sur cet article les professeurs associés, il faudrait que des sources fiables, extérieures à l'école, mentionnent cette information. Pour le moment, ce n'est pas le cas, et recourir à des sources primaires, en autosourçage (l'ICS pour sourcer l'article sur l'ICS) est problématique. Je vais donc supprimer cette section, parce que son ton n'est pas encyclopédique mais promotionnel (name dropping), et surtout parce qu'elle est mal sourcée. Vous pouvez argumenter - à l'aune des règles de Wikipédia - ici si vous le souhaitez, mais svp en respectant les règles de l'encyclopédie comme WP:FOI : ne pas accuser autrui de détruire votre travail. Merci, Sijysuis (discuter) 26 décembre 2023 à 17:59 (CET)

Bonjour,

Que les choses soient très claires, je n'ai aucun a priori positif pour l'ICES qui plus est avec le fait que certains étudiants aient eu un comportement sensiblement (très) déplacé par le passé.

Néanmoins, étant moi-même du MEAE, je constate une multiplication de profils de diplomates au sein des Pr. associé de l'ICES.

Je note avec intérêt que depuis au moins 4 ans vous vous faites une certaine obsession de dégrader systématiquement cette page Wikipédia en :

-maintenant un paragraphe sur une affaire qui a été cassée par la justice. Le critère d'agression homophobe n'a pas été retenu comme l'indique les décisions de justice. Il vous sera d'ailleurs apparu que plusieurs enseignants connus de l'ICES sont actifs dans des groupes/lobbys par LGBTQI+

-En supprimant à deux reprises un paragraphe sourcé concernant les enseignants associés de l'Ecole.

J'en conclus deux choses :

1) avez vous un biais ? êtes vous contre les institutions d'enseignement catholiques pour des raisons objectives ? Avez vous des raisons personnelles ou objectives pour être systématiquement présent depuis presque 4 ans pour défaire tous ce qui peux être ajouté sur cette page ?

2) Indéniablement vous avez raisons sur un point : les règles de l'encyclopédie (quelle vous invite également à respecter vous-même). Le travail de sourçage venait de commencer avec 1/3 des sources étant externes et non du site ICES. Malheureusement, comme la majorité des gens, les internautes qui participent à des articles Wikipédia n'ont pas le temps de tout faire d'un coup. Vous êtes très actif mais tous le monde ne peu pas forcément l'être. Bref, les sources complètes seront présentes.

Merci pour vos remarques . Respectons les règles de ce encyclopédie. Marcusstrauss (discuter) 27 décembre 2023 à 07:58 (CET)

Bonjour, je ne sais pas ce qu'est le MEAE, pourriez-vous svp le préciser ? Même rappel aux règles : vous vous faites une certaine obsession de dégrader systématiquement cette page Wikipédia est une entorse à WP:FOI et WP:RSV. Je vous encourage dans la recherche de sources fiables. Sijysuis (discuter) 27 décembre 2023 à 10:25 (CET)

Vous avez raison la formulation est malheureuse.

Néanmoins, il est quand même marquant que vous soyez inlassablement prompt à dégainer dans les quelques heures à chaque nouvelle modification sur cet article. Et que votre réaction soit toujours et inlassablement la même : supprimer voire censurer.

L'annonce que vous faites :"ici on travaille aux sources" est tout fait partagée ici. C'est ce qui maintient (à peu près) le sérieux de Wikipédia. Pour autant, indéniablement, vous ne vous l'appliqué pas à vous même. Vous ne vérifier pas les sources, vous ne les lisez pas. Il y a de quoi se questionner sur votre motivation. Réellement. Marcusstrauss2 (discuter) 27 décembre 2023 à 11:59 (CET)

Bonjour,

• évitez svp d'utiliser plusieurs comptes simultanément ;
• je compte trois attaques personnelles de votre part, dans différents messages : si vous ne pouvez pas respecter WP:RSV et WP:FOI, je solliciterai à la prochaine occurrence le blocage en écriture de vos comptes ;
• sur le fond, c'est à dire la question des sources, vous pouvez lire WP:sources fiables et WP:Proportion ; pour qu'une information soit détaillée sur Wikipédia, il faut que plusieurs sources secondaires l'aient préalablement rapportée. Dans la section - avec une faute d'orthographe dans le titre ... - ce n'est pas le cas.

Sijysuis (discuter) 27 décembre 2023 à 12:46 (CET)

J'ai donné explication, je n'ai pas accès actuellement à mon compte administrateur donc je fais avec les moyens du bord.

Pour les attaques personnelles, lisez moi avec précision vous verrez qu'il n'en est rien.

Enfin, il y a plusieurs sources secondaires et vous les les lisez pas. Si vous souhaitez inlassablement supprimer. Faites donc, bloquer et censurer. Allez y. Ce sera la suite logique.

Les sources secondaires étaient présentes. Comme vous ne prenez effectivement pas le temps de les lire, je les aient même rapporté. Faites une effort s'il vous plaît pour appliquer effectivement les règles. Marcusstrauss2 (discuter) 27 décembre 2023 à 12:57 (CET)

Aussi: pour l'orthographe. Appliquez vous vos remarques svp Marcusstrauss2 (discuter) 27 décembre 2023 à 12:59 (CET)

SOURCES EXTERNES A 100%

Nous allons prendre chaque référence et expliciter afin de ne pas avoir à épiloguer. Pour informations il y a beaucoup d'autres sources externes.

Nous n'avons pas retenu : les pages Facebook, Twitter etc.

•           Frédéric Blachon, général de division, ancien directeur des Écoles de Saint-Cyr Coëtquidan, ancien responsable des Écoles de Saint-Cyr Coëtquidan (2015-2017) puis de l'opération Barkhane de 2018 à 2019, doyen de la faculté d'histoire et de science politique de l'ICES.^[1][2]

SOURCE : Radio Fidélité. Il s'agit d'une radio associative chrétienne créée en 1986 qui émet en Loire-Atlantique et en Mayenne, disposant de trois fréquences sur la bande FM, à Nantes, à Châteaubriant et à Pornic. Elle dispose d'une page Wikipédia

•           Thierry Lentz, historien spécialiste de Napoléon I^er et des études napoléoniennes, directeur de la Fondation Napoléon depuis 2000, professeur associé à la faculté d'histoire et de science politique.^[3]

SOURCE : Les PUF: Les Presses universitaires de France (PUF) sont une maison d'édition fondée en 1921par un collège de professeurs. L'entreprise est spécialisée dans la publication de revues scientifiques et de manuels universitaires. En 2016, la société fusionne avec les éditions Belin au sein de l'entité Humensis.LES PUF disposent d'une page Wikipédia

•           Jean-Paul Laborde, Ambassadeur à l'Assemblée Parlementaire de la Méditerranée, Ancien Secrétaire Général Adjoint des Nations-Unis, directeur exécutif du Comité de lutte contre le terrorisme du Conseil de Sécurité(CTED), ancien conseiller à la Cour de Cassation, avocat, professeur associé à la faculté de droit, d'économie et de gestion.^[4][5]

SOURCE : Le GLOBAL INITIATIVE FORUM. Il s'agit d'une ONG assez connue qui a son siège à Genève et travaille régulièrement avec l'ONU. Global Initiale dispose d'une page Wikipédia en anglais

L'autre source est celle d'une plateforme d'une centre de recherche scientifique en droit situé à Moscou en Russie.

•           Bruno Foucher, Diplomate Français^[6]

SOURCE: OUEST FRANCE : Ouest-France est un quotidien régional français, édité à Rennes et vendu dans les régions de l'Ouest de la France ainsi qu'à Paris. Il est édité par le groupe Sipa - Ouest-France, propriété de l'Association pour le soutien des principes de la démocratie humaniste, contrôlée par la famille Hutin. Dispose d'une page Wikipédia

•           Dominique Souchet, Diplomate Français^[7].

SOURCE : Site de la Fondation Napoléon. Il s'agit d' une fondation française créée en 1987 en grande partie grâce au legs, en 1984, de Martial Lapeyre, et reconnue d'utilité publique. Dispose d'une page Wikipédia.

•           Benoît d’Aboville, Diplomate Français, Ancien responsable à l'OTAN^[8] Je reconnais que pour celui-ci c'est un peu faible. Je reviendrais avec plus ou on supprime pour le moment.

•           Eric Pomes, Ancien officier de l'Armée de Terre, Docteur en Droit et Habilité à Diriger des Recherches^[9]

SOURCE : Beaucoup d'autre sources mais celle-ci est pratique il s'agit d'une revue dont on peut dire ce qu'on veut sur les orientations politiques, elle est très lue et présente sur CAIRN (https://www.cairn.info/editeur.php?ID_EDITEUR=SEPA). Marcusstrauss (discuter) 27 décembre 2023 à 08:44 (CET)

Merci pour cette recherche de sources. J'ai cependant supprimé celles qui ne mentionnaient pas l'ICES. Un simple communiqué de presse de l'ICES, paru dans la presse, n'est pas suffisant. Sijysuis (discuter) 27 décembre 2023 à 10:19 (CET)

Indéniable acharnement donc

D'abord prendre Google ou Wikipédia permet de savoir en 2 sec ce qu'est le MEAE (Ministère de l'Europe et des Affaires Etrangère). Vérifiez vous verrez.

Pour votre 3 suppression consécutives, je vais l'envoyer à un compte administrateur mais là je n'ai pas mon ordinateur avec mon compte original d'où création de nouveaux profils (je vous prie de m'en excuser).

Reprenons les sources que vous n'avez pas pris le temps de lire: une par une...

Frederic Blachon

Source: https://actu.fr/pays-de-la-loire/la-roche-sur-yon_85191/la-roche-sur-yon-frederic-blachon-dirigeant-de-loperation-barkhane-fait-sa-rentree-a-lices_44405090.html

Il ne s'agit en aucun cas d'un communiqué de l'ICES mais d'un article de Madame Cèline Avot Journaliste pour le Journal du Pays Yonnais et Actuellement.fr. Dans l'article en question il est rédigé de manière très claire, dès le début de l'article que vous n'avez pas lu: "C’est bientôt la rentrée, pour les élèves mais aussi pour les professeurs. Chaque année, l’Institut Catholique de Vendée (ICES), à La Roche-sur-Yon, accueille des bacheliers fraîchement sortis du lycée et qui découvrent pour la première fois la vie universitaire.Depuis le 23 août, le Général Frédéric Blachon fait aussi ses premiers pas dans le domaine universitaire, mais en tant que doyen de la faculté histoire et science politique."

Thierry Lentz.

Source : les Presses Universitaires de France indique la biographie de Monsieur Lentz dans le cadre de la publication d'un ouvrage sur Kennedy : https://www.puf.com/thierry-lentz. C'est écrit de manière très simple et explicite mais vous n'avez pas lu a priori ce qui est dans la source :

"Directeur de la Fondation Napoléon, professeur associé à l’ICES-Institut catholique de Vendée, Thierry Lentz est l’auteur d’une quarantaine d’ouvrages sur le Consulat et l’Empire, dont des succès considérables comme le Dictionnaire Napoléon (2020) et Pour Napoléon (2021)." Si cette source n'est pas suffisante on peut aussi aller sur le site du Figaro (vous connaissez ou c'est comme le MEAE je dois expliciter ) : https://www.lefigaro.fr/vox/societe/thierry-lentz-le-recit-d-un-soldat-plonge-dans-le-chaos-malien-20230719 Il est indiqué : "Thierry Lentz est historien, directeur général de la Fondation Napoléon et professeur associé à l'ICES-Institut catholique de Vendée. Il publie à la rentrée Histoire et secrets du tombeau de Napoléon aux éditions Perrin."

Pomes

Source https://www.revueconflits.com/author/ericpomes/

Il est écrit : "Ancien officier de l’Armée de Terre, Eric Pomes est docteur en droit, HDR, Maître de conférences de l’ICES, Secrétaire général du Centre de Recherche de l’ICES (CRICES), chercheur associé au Centre d’études sur la Sécurité Internationale et les Coopérations Européennes (CESICE) (EA 2420). Ses recherches portent sur la robotisation militaire et sur le droit international du recours à la force appliqué au cyberespace."

Sur le site de l'Université de Bordeaux https://dsc.u-bordeaux.fr/files/DSC/Programme_DSC_2016.pdf on peut lire également : "Ancien officier de l’Armée de Terre, Eric Pomes, docteur en droit, est depuis 2009 chercheur associé au Centre de Recherche des Ecoles de Saint-Cyr Coëtquidan et au Centre d’études et de recherches sur la défense et la sécurité (CERDES) du GEREDIC, de l’Université de Nice Sophia Antipolis. Ses recherches portent sur la robotisation militaire et sur le droit international du recours à la force appliqué au cyberespace."

Laborde

Source: https://globalinitiative.net/profile/jean-paul-laborde/ (vous n'avez pas lui

Il est écrit : "Adjuncted Professor at the University of Toulouse and professor at the Catholic Institute for High Studies, he has written numerous articles on Criminal Justice Systems Reform, Transnational Organized Crime and Terrorism."

Sur le site de l'International Center for Counter-Terrorism (ICT) de la Reichman University (Israël) https://ict.org.il/ourteam/ambassador-jean-paul-laborde/

On peut lire : "He is also Maître of the Laborde Law Firm, Bar Association of the Court of Appeal of Toulouse; Professor, International Criminal Law ICES (Catholic Institute for Higher Studies). Additionally, he serves as an Honorary Judge, at the Judicial Supreme Court."

Je vous invite à continuer (lire avant de supprimer c'est mieux) et vous verrez Marcusstrauss2 (discuter) 27 décembre 2023 à 11:53 (CET)

Sources et précisions

Il est nécessaire de reprendre le paragraphe sur les harcèlements etc.

Dans sa forme actuel les sources qui décrivent les événements sont 21, 22 et 23 sont France Bleue, France Bleue et France 3 Région (Journaliste Fabienne Even)

La source 24 est France Bleue et n'indique pas le terme où la "qualification" d'agression. Une qualification est un terme précis et renvoie à une décision de justice. L'article est rédigé avant le procès.

La source 25 est le même article que la source 24.

La source 26 indique "événement homophobe dans un établissement de Vendée" hors l'évènement a eu lieu en dehors de l'établissement

la sources 27 renvoie au quotidien "20 minutes" : Il est indiqué que l'homophobie n'a pas été retenue. On note cet élément dans le magazine Têtu (https://tetu.com/2019/09/10/pour-la-justice-les-etudiants-qui-ont-saccage-le-stand-lgbt-a-la-roche-sur-yon-ne-sont-pas-coupables-dhomophobie/): la justice n'a pas retenu l'homophobie et retient la qualification d'"entrave à une manifestation"

Source 28: La cours d'appel de Poitiers (voir France Bleue ici: https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/la-roche-sur-yon-les-etudiants-de-l-ices-poursuivis-pour-avoir-agresse-des-militants-lgbt-sont-1593624888) "confirme la relaxe pour les injures homophobes, mais estime aussi que le délit d'entrave à une manifestation n'est pas constitué." CELA SIGNIFIE QUE LE STAND N'AS PAS ETE RECONNU COMME AYANT ETE RENVERSE, QUE L'APPARTENANCE DE CERTAINS ETUDIANTS A UNE MINORITE SEXUELLE N'A PAS ETE RETENU COMME MOTIF DE LA RIXE.

Pour les renvois des étudiants la qualification d'homophobie n'a jamais été indiqué par la direction de l'ICES dont le directeur : "rappelle qu’il ne tolère aucun comportement délictueux de ses étudiants, à l’intérieur de l’ICES ou en dehors de l’ICES, comme le prévoient très clairement le contrat de formation, la Charte de vie et son règlement intérieur, signés personnellement par chaque étudiant".

En ayant ces éléments devant soit on devrait avoir un paraphe plus précis. Comme premier jet on peux imaginer. Après on peux changer si nécessaire mais au moins c'est ce que reflète les sources.

13 jeunes gens étant étudiant à l'ICES ont été accusés en Mai 2019 d'avoir proféré des insultes et eu un caractère violent à l'égard d'autres jeunes gens qui tenaient un stand LGBT. France Bleue s'est fait le porte-voie de cette affaire. Pourtant, après enquête, la justice a montré l'inexactitude de cette histoire: Dans un premier temps le Tribunal de la Roche sur Yon n'a pas constaté de comportement délictueux de nature homophobe. Dans un second temps, la qualification même "d'entrave une manifestation" n'a pas été retenue et l'intégralité des jeunes gens ont été entièrement relaxés. ces étudiants n'ont pas porté plainte contre les personnes les ayant accusé. Marcusstrauss2 (discuter) 27 décembre 2023 à 12:49 (CET)

dépôt de la demande de blocage pour vandalisme

Demande de blocage de AgisdeSparte, Durifon et Sijysuis Auteur du vandalisme : AgisdeSparte, Durifon et Sijysuis (Discussion · Contributions (supprimées) · Journaux · Filtrages · Blocage · CentralAuth · IP : P – V) Type de dégâts : vandalisme 2 Elements indépendants de l'article sont systématiquement réécris par 3 internautes. 1) Il y a de nombreux enseignants de l'ICES qui sont des anciens ambassadeurs et/ou qui viennent du domaine de la sécurité et de la Défense. Dans un premier temps il a été demandé plus de sources externes. Ce fut fait avec au mois deux sources externes par personnalité. Ensuite re-suppression sans lecture des modifications et des informations longuement détaillées en discussion. A nouveau re-suppression sans aucun motifs. 2) La Cour d'Appel de Poitiers a jugé qu'un événement ayant eu lieu à la Roche sur Yon et qualifié par un média (qui est revenu ensuite sur cette affaire pour se dédire) en amont d'un procès comme "homophobes" et "violents" ne correspond à aucun de ces éléments. Evidemment, dans le cas où ce serait vrai il faudrait le prendre au compte et ce serait grave. Les internautes sont présents depuis bientôt 4 ans et défont systématiquement toute tentatives pour simplement donner la version de la justice. Qui est claire et ne laisse pas de doute pour l'interprétation. Je suis très choqué. Il y a un acharnement que je n'avais jamais vu sur Wikipédia .

Message déposé par --Marcusstrauss2 (discuter) 27 décembre 2023 à 14:39 (CET)[répondre] Marcusstrauss2 (discuter) 27 décembre 2023 à 14:40 (CET)

Controverses / Homophobie

Bonjour @Sijysuis, @Durifon, @Marcusstrauss2.

Je viens d'appliquer certaines modifications au contenu de la section controverses, qui a été scindé en deux et étoffé + retrait des passages et informations non sourcés. Je vous invite à voir ce dont il s'agit et de voir si vous êtes en accord avec ces modifications, qui pourraient permettre de résoudre la question de la guerre d'édition et du POV-Pushing. AgisdeSparte (discuter) 27 décembre 2023 à 14:50 (CET)

Evidemment, il faudrait aussi mentionner les controverses dans le RI, puisqu'il s'agit d'une sous-partie conséquente de l'article. AgisdeSparte (discuter) 27 décembre 2023 à 14:50 (CET)

la "guerre d'édition" porte pour mon compte simplement sur la suppression sans aucune lecture des sources de deux éléments difficiles à contester :

1) Comme l'atteste des dizaine de sources (je n'en ai mis que 3): l 'ICES est une grande école et d'un point de vue encyclopédique c'est la première chose qui doit apparaitre.

2) La recrudescence d'anciens et d'actifs du MEAE (Ministère de l'Europe et des Affaires Etrangères) et du MinArm (Ministére des Armées) est un phénomène marquant pour un lieu comme la Roche sur Yon. Ce n'est pas positif, négatif ou promotionnel c'est simplement factuel. J'ai fait le long effort de sources avec à chaque fois des sources sérieuses et externes (au moins deux sources externes par personne indiquée) et ce fut systématiquement supprimé.

Pour la section sur la polémique, je ne suis pas un expert et comme indiqué je suis intervenu sur cette page pour les noms du MEAE car j'étais intéressé par ce phénomène. Voyant un acharnement manifeste et ce que j'ai du mal à ne pas prendre pour de la mauvaise fois, j'ai naturellement souhaitez creuser puisque c'était le signe que quelque-chose n'était pas évident. J'ai lu la décision de la Cour d'Appel de Poitiers et plus que de faire un rappel aux règles de wipédia je me permets de rappeler que si la justice n' as pas retenu l'injure à caractère homophobe c'est justement parce que (ce que dit la justice moi je ne suis personne) le cri "homo-folie" n'a pas été constaté. Petit rappel : indiquer des éléments inexacts même sur Wikipédia en laissant penser que des individus ont eu un comportement dont la justice a tranché qu'il ne l'ont pas eu et pouvoir atteindre ainsi leur réputation c'est de la diffamation et c'est punissable par la loi. Marcusstrauss2 (discuter) 27 décembre 2023 à 15:04 (CET)

Bilan de cette journée donc

Bonjour,

Je note donc pour les vandalismes de cette page :

Un travail de croisade de nature politique qui dessert fortement le mouvement LGBT en invitant à faire passer les décisions de justice comme inexactes. Je ne connais pas l'ICES mais vouloir supprimer le fait que c'est une grande école et dans le même temps créer un section entière sur son caractère intrinsèquement homophobe en se fondant sur toujours la même source peut poser question.

Une volonté de ne pas prendre en compte le développement d'un cercle d'autorités du Ministère de l'Europe et des Affaires Etrangères et du Ministère des Armées au sein de ce tout petit établissement en supprimant sans donner aucun raison une section sourcée avec des sources externes sérieuses et nombreuses. Marcusstrauss2 (discuter) 27 décembre 2023 à 15:12 (CET)

Protection de l'article

 Marcusstrauss2 et AgisdeSparte : Bonjour, je viens de protéger l'article en écriture, maintenant, merci de trouver un consensus.... - D'autre part, j'aimerai que  Marcusstrauss2 : explique cette phrase Je suis en vacances, j'ai donc créé un profil mais je suis habituellement sur un profil administrateur, ? -- Lomita (discuter) 27 décembre 2023 à 16:03 (CET)

Pour info RCU (antérieur à cette phrase) Unptitpeudtout (discuter) 27 décembre 2023 à 16:23 (CET)

Pour alimenter la discussion qui finit sans réponses et avec nouveau vandalisme

1. Le retrait de la mention de Grande école et du rectorat est due à l'absence de ce point dans l'article, même s'il est peut être sourcé dans les sources. On ne peut faire figurer dans le RI des informations ne figurant pas dans l'article, qu'il doit résumer. 2. Le fait que la justice considère qu'un acte n'est pas suffisamment caractérisé pour être homophobe ne remet pas en cause le fait que ce même acte peut provoquer des controverses sur sa nature homophobe. De plus, il y a eu relaxe, et non acquittement. Enfin, une série d'autres articles, et j'en ai sourcé un, dans ma proposition pour arrêter la guerre d'édition lancée plus tôt dans la journée, mentionnent bien le caractère homophobe d'une partie des enseignants. Dès lors, la section a tout à fait sa place. Cordialement, AgisdeSparte (discuter) 27 décembre 2023 à 15:32 (CET)[répondre]

1.C'est inexact. C'était indiqué en même temps que la mention de la nomination du nouveau Président de l'Institut. Mr. Gherardi. Pour autant, bien noté, il faudra étoffer. 2. En terme de droit il faut de la précision je pense que vous êtes d'accord ? Avez vous lu les décisions de justice ? La justice n'a pas retenu la qualification d'homophobie. A aucun moment ni à La Roche sur Yon ni à Poitiers. Il n'y a pas eu manque de caractérisation il y a eu non qualification. A Poitiers il y a eu annulation des condamnations pour entrave à une manifestation. Vous indiquer qu'il y a un controverse et suspections d'homophobie. Vous prenez une source, France Bleue, qui s'est dédie... Marcusstrauss2 (discuter) 27 décembre 2023 à 15:55 (CET)[répondre] Marcusstrauss2 (discuter) 27 décembre 2023 à 16:13 (CET)

Demande sans réponse à Durifon qui ne souhaitant pas répondre souhaitera bloquer mon compte

Suppression sans raisons compréhensible d'un travail long sur les sources Bonjour, Je suis tout à fait d'accord avec vous sur l'importance de ne pas laisser se développer du contenu promotionnel. Pour autant je ne comprends pas votre intervention. Je n'appartiens pas à l'ICES, je n'y suis ni favorable ni défavorable. Je constatais simplement une étonnante recrudescence de profils (actifs et anciens) du Ministère des Affaires Étrangères et du Ministère des Armées. Que ce soit un bien, un mal ou autre n'était pas mon propos. Avoir 5 ambassadeurs et des généraux qui décident de devenir professeurs associés dans un endroit comme La Roche sur Yon a quelque chose d'étonnant et de singulier qui mérite l'attention dans le cadre justement d'un encyclopédie comme Wikipédia.

Le fait que l'ICES soit une grande école est un élément important et sourcé à trois reprises (site de la conférence des grandes écoles, site de deux revues spécialisées dans l'éducation) L'intégralité des profils dans les Professeurs associés a été longuement sourcée avec des sources de qualité (Presses Universitaires de France, le Figaro, Presse locale etc.) et vous décidez simplement de tout supprimer sans aucune justification et sans avoir lui les sources. Intrigué par la très inhabituelle haute réactivité de plusieurs internautes Wikipédia pour défaire comme vous un travail de sources nécessaire, j'ai regardé avec attention la section où ces même internautes avaient fait de très nombreuses modifications. L'information y est présenté du point de vu d'un des plaignant et de l'interview d'un des plaignants à la presse. L'information pourrait et devrait y être présenté du point de vu le plus objectif possible : le point de vue de la justice c'est à dire la décision de la Cour d'Appel de Poitiers: il n'y pas eu aggression et il n'y a pas eu homophobie. Je crois a priori à votre bonne foi mais avouez que c'est désagréable de se faire supprimer son travail sans aucun approfondissement de la part de la personne qui supprime. Marcusstrauss2 (discuter) 27 décembre 2023 à 14:51 (CET)[répondre] Marcusstrauss2 (discuter) 27 décembre 2023 à 16:26 (CET)