Discussion:Institut catholique d'arts et métiers

Gala

"La Nuit ICAM est reconnue comme la plus grande soirée étudiante de chaque région" : D'après quelles sources ? Cette affirmation n'est-elle pas que le reflet d'un certain chauvinisme ? (Il est courant dans le milieu étudiant de vanter les mérites des activités associatives de son école...) Globalement, cette section manque de source ou n'est pas neutre. 15/07/2008

Même si je ne connais pas de soirée équivalente, je n'ai aucune source fiable sous la main. Source non-fiable 1, Source non-fiable 2.

Je suis d'avis de virer le superlatif. :)

Bloody-angel (d) 19 septembre 2008 à 20:15 (CEST)

Il existe trois soirées : Lille Nantes et Toulouse les trois ne sont pas 'les plus grandes soirées étudiante de leur région' toutefois on retrouve des articles comme celui-ci sur plusieurs dépêches locales pour l'ICAM Toulouse :

http://www.ladepeche.fr/article/2010/01/29/765724-nuit-icam-plus-grande-fete-etudiante-vit-dernieres-heures.html

Hadrien (d) 19 novembre 2013 à 15:25 (CEST)

Texte non sourcé

Je déplace ci-dessous le texte de FLO31700 (d · c · b), qui n'est pas sourcé. _Bertrouf 27 juin 2008 à 16:48 (CEST)

Les inconvénients de l'ICAM

Outre le fait que cette école coûte assez cher, de l'ordre de 1700 euros par ans les 2 premières années, puis de l'ordre de 4000 euros les 3 dernières années, celle-ci est, depuis quelques années, source de problèmes au niveau de sa qualité d'habilitation d'ingénieurs qu'elle forme.

En effet, il existe une association appartenant à l'ICAM, la fondation FERON VRAU, qui donne des prêts à taux zéro aux élèves de l'ICAM dont les parents n'ont pas les moyens de financer l'école, les parents remboursant une fois leurs enfants sortis de l'école.

Cependant, cette association est entièrement régie par les contributions financières de quelques parents aisés dont les enfants sont à l'ICAM. Ces élèves là dont les parents financent à l'association, se sont vu, malgré des résultats ne permettant pas un passage en année supérieure, offrir le passage en question. Il y a des preuves à l'appuie, mais non diffusées ici car des poursuites seront lancées.

Il existe donc un manque d'impartialité dans cette école au niveau, finalement, de la délivrance du diplôme, que certains achètent financièrement.

Il en revient à la CTI (Commission des Titres d'Ingénieurs) d'en juger, seul organisme à pouvoir décider de la fiabilité d'une telle formation...

Moui, rengaine classique des étudiants du secteur public. Il suffit d'acheter son diplôme dans les écoles privées...

L'ICAM et la fondation Ferron-Vrau ne gagnent pas leur argent grâce à quelques parents aisés. Sauf erreur tous les fonds de l'ICAM, des IST, des résidences appartenant à l'Icam, etc.. sont en commun dans une association qui s'appelle les "Amis de l'ICAM" et qui a trèèès largement les moyens de financer quelques dizaine de millier d'€ pour les étudiants Icam. Sans parler des donations de la part des anciens ingénieurs Icam, et des soutiens jésuites de l'école.

Si les diplômes étaient vraiment à vendre et que les preuves existaient, ça fait un moment que l'école aurait perdu ses habilitations. C'est un sujet intéressant cela dit. ^^

Bloody-angel (d) 19 septembre 2008 à 20:27 (CEST) (encore)

je suis désolé c'est assez dur à croire mais quand vous voyez des élèves n'ayant pas le niveau passer en année suivante, et qu'un élève vous dit en gros, discrètement, :" j'aurai pas de problème pour passer en années suivante, mon père m'a dit qu'il a donné ce qu'il faut..." , déjà y'a de quoi être dégouté et vive l'injustice entre ceux qui ont de l'argent et les autres...

de plus quand certain élèves payent, dès leur première année, la somme due pour les 5 ans au total de scolarité, pensez-vous qu'ils vont se faire jeter?? ...

FLO31700 (d · c · b)

Les années de prepa ne sont pas rattachées à l'Icam mais au lycée de Ozanam. Pour des histoires d'administratif. Je sais donc même pas si on peut payer 5 ans d'un coup.

Je pourrais ptet inventer une citation sans source pour me donner raison, mais ça serait trop visible donc bon, je vais pas le faire. :(

+ Bloody-angel (d) 6 octobre 2008 à 16:00 (CEST)

Etant en dernière année à l'ICAM Lille, et n'ayant pas de parents dans les sphères de l'ICAM de près ou de loin, je

me dois de donner mon avis. Evidemment mon avis ne peut-être considéré par votre part comme objectif. Cependant je

n'ai pas à ma connaissance d'exemple de ce qu'avance FLO31700. Il serait envisageable qu'une telle pratique existe même si

je n'y crois pas. Maintenant étant donné que FLO31700 semble avoir des sources peu fiables, je pense assez certain que

cette information ne peut être tenu pour vrai à l'heure actuelle.

De plus il n'y a pas de validation entre chaque année en école, il y a seulement un jury qui décide d'attribuer ou non

le diplôme à la fin des 3 années d'écoles.

Quant au classe préparatoire, le passage est validé par un jury où les délégués de promotions sont présents. Y

ayant assisté pour ma part, je vois mal comment ils pourraient réussir à faire passer quelqu'un qui ne le mérite pas

sans que ça se remarque. Les moyennes sont de toute façon publiques chaque année.

+ LoulouTouriste (d) 10 octobre 2008 à 20:38 (CEST)

oui je sais c'est assez dur à croire mais quand on le vit vraiment et qu'on sait que ce que j'ai dit est vrai on se sent bien seul car personne évidemment ne le croit. "LoulouTouriste" essaye de te mettre en contact avec des gens qui sont actuellement en deuxième année de prépa à l'ICAM toulouse actuellement (sa sera pas trop dur je pense à travers les forums ou autres), tu verras je doute qui en ait qui puissent dire le contraire de ce que j'avance :), et là si sa c'est pas une source fiable je demande une corde lol. Ces élèves vous confirmeront que certains sont passés on se demande comment personnellement j'aurais pas parié un seul euro sur leur passage pour certains et pourtant sa s'est fait...

enfin voila mais bon "LoulouTouriste" je parle peu être pas pour tout les icam de France mais en tout cas pour Toulouse ben sa se fait... intéressant à savoir pour les futurs élèves "ingénieurs" qui iront...

FLO31700 (d · c · b)

--Jeyce (d) 16 décembre 2008 à 09:20 (CET)

Bonjour, Etant ancien de l'école, je dois vous rappeler que de toute manière, il n'y a pas de redoublement en cycle ingénieur..le passage en année supérieure est automatique. Le Deal (très discutable) : avoir une certaine moyenne sur les 3 ans, sinon pas de diplôme ! (6 dans ma promo). Ils ne rigolent pas vraiment avec le niveau de sortie de l'école, quitte à laisser des gens en situations très inconfortables.

Second point, l'Icam a en effet la facheuse tendance à privilégier la communication sur ses actions 'Humaines', au détriment de la performance des ses ingénieurs. Un ingénieur ICAM doit avant tout être un ingénieur, et être reconnu comme tel. Le reste est un plus qui ne doit pas effacer les qualités industrielles et techniques. La promotion de l'école au niveau industriel est à mon avis insuffisant: cet article Wiki en est la preuve (attention, la Nuit doit être traitée, mais dans un second temps - au titre du + Icam).

Gala

C'est juste pour faire une remarque  : il y a beaucoup de choses à dire sur l'ICAM, mais le paragraphe qui grossit le plus c'est celui du Gala. Merci de penser aux autres aspects de l'école. _Bertrouf 21 février 2008 à 08:17 (CET)

Je renseignerai un peu plus cet article dès que j'aurai le temps. De plus certains paragraphes mériteraient une

réactualisation voire parfois une correction des données

+ LoulouTouriste 10 octobre 2008 à 20:41 (CEST)

Un simple mot pour faire remarquer que, certes la Nuit ICAM prenait une place trop importante par rapport au reste de l'article, mais je ne vois pas pourquoi sa description a été purement et simplement supprimée et remplacée par le Printemps de l'ICAM. Surtout que ce dernier ne concerne que l'ICAM de Nantes. De plus, même si la Nuit ICAM venait à disparaître, je ne vois pas l'intérêt de supprimer ce qui a été écrit pour décrire un évènement qui a duré 20 ans sur les 3 sites de l'école (et qui a eu lieu à Toulouse cette année encore). Même si l'article n'était pas parfait, il vaut mieux le garder et le réécrire que de le supprimer.

--Oranger (d) 12 mars 2009 à 09:52 (CET)

D'accord avec ca. Peux-tu faire deux paragraphes succins ? voici l'ancien texte :

gala de l'ICAM

Tous les ans depuis une vingtaine d'années a lieu la Nuit ICAM sur les trois sites, à la même date (généralement le dernier week-end de janvier). Chaque année l'organisation de celle-ci est confiée à la promotion de première année du cycle ingénieur. Tous les élèves de cette promotion font partie intégrante du projet.

4 000 personnes (en moyenne par école) se regroupent le temps d'une nuit dans les locaux de l'ICAM sur plus de 2 000 m². La préparation de la soirée dure une année, et l'aménagement des locaux prend une semaine entière aux étudiants qui travaillent entre 16h et 8h du matin pour éviter la gêne des préparatifs aux autres promotions et formations.

La Nuit ICAM est réputée pour être l'une des plus importantes soirée étudiante de chaque zone (Lille[4], Nantes, Toulouse). Par exemple, la Nuit ICAM Toulouse a eu le 3e prix national des Trophées des BDE 2007.

Outre le fait de réunir des étudiants, elle représente aussi une rencontre entre industriels, anciens étudiants, et artistes. En effet, chaque année, la Nuit ICAM reçoit un grand nombre d'artistes réputés qui animent la soirée. Parmi ceux qui ont participé l'année dernière (2007) on peut citer David Vendetta, Tom Snare et Benny Bennassi pour Lille, Yves Larock, Morgan et Freedom for King Kong pour Nantes et Alberkam et Mademoiselle K pour Toulouse.

Elle constitue surtout un véritable projet de promotion, qui entre directement dans la formation d'ingénieur généraliste que propose l'ICAM. En deuxième année du cycle préparatoire, la promotion élit un bureau de la nuit (le BDN) qui est chargé de superviser le projet. Ensuite, la promotion se divise en plusieurs commissions (décoration, technique, sponsors, sécurité, communication externe, logistique, animation, communication interne, salle prestige) puis ensuite en équipes de bars (responsable d'un bar, des animations et de la décorations dans une salle). Le but étant de concevoir un projet d'envergure mettant en jeu la responsabilité et la solidarité de la promotion.

La Nuit ICAM à Nantes n'existe plus. En effet, l'édition 2008 a dû être annulée suite au refus de la part de la mairie de Carquefou de délivrer une dérogation[5]. Cette dérogation aurait permis au gala de finir à 4h du matin au lieu de 2h. L'édition 2009, quant à elle, s'est vue refusée par le conseil d'administration de l'ICAM de Nantes. Leur décision était motivée par l'envie de voir s'assagir l'image de l'école, à la grande déception des étudiants. Ces derniers sont aujourd'hui en charge d'un autre type de projet (le Printemps de l'Icam) de bien moindre réputation et peu attrayant pour les étudiants de l'ensemble de l'agglomération nantaise. Mrs Rémi Derouin et Jacky David sont considérés par les étudiants comme responsables de l'abandon de leur gala qui était pourtant vecteur de renommée de l'école à travers tout le Grand Ouest.

De manière générale les galas étudiants dans les propres locaux d'une école sont de plus en plus menacés de fermeture, notamment pour cause de gêne au voisinage et de problèmes de sécurité.

De même, la Nuit Icam Lilloise a été interdite en 2009 pour des raisons de sécurité, les locaux n'ayant pas été estimés aux normes par la commission déléguée par la ville de Lille.

 

_Bertrouf 13 mars 2009 à 02:09 (CET)

J'ai réécrit une partie de l'article parce que je trouvais que le style n'était pas toujours adapté et qu'il ne mettait pas l'accent sur ce qui importe le plus (trop ciblé sur Nantes 2009). Libre à vous de retoucher ce qui vous gêne, j'ai des doutes sur la construction de mes phrases... Pas toujours évident de réparer des bouts de paragraphes.

Au niveau de la première Nuit Icam il y a un site qui fait référence à celle de l'année 1993 ici: promoicam90 sur blogspot et les déclarations au journal officiel des associations Nuit Icam depuis 1999 ici: journal officiel. Par contre je ne sais pas de quand date la première.

Autre chose, il faudra un jour penser à mettre l'article "aux normes" vis à vis de la nouvelle politique de marque de l'Icam, en commençant par fusionner cette page avec l'Ist (aujourd'hui Icam apprentissage) mais il y a beaucoup de travail...

Bloody-angel (d) 23 mars 2009 à 00:49 (CET)

Fusion suite changement nom en 2009

Bon travail, Bloody-angel (d · c · b). Je demande une fusion des articles ICAM, IST, et je mets une todo list demandant de développer le cycle ICAM continu. _Bertrouf 23 mars 2009 à 02:17 (CET)

Fusion Institut supérieur de technologie et Institut catholique d'arts et métiers

L'IST qui fait parti du groupe ICAM depuis sa création vient d'être renommé en ICAM apprentissage. En même temps, le groupe ICAM vient de prendre le nom plus simple d'ICAM. L'article groupe ICAM a été transformé en redirection. Je pense qu'il vaut mieux mettre toutes les infos sur la même page, à savoir ICAM. _Bertrouf 23 mars 2009 à 02:37 (CET)

Jerome66 20 avril 2009 à 16:10 (CEST)

Le groupe ICAM n'est pas membre de la fédération universitaire et polytechnique de Lille

Je ne suis pas d'accord avec la phrase qui en plus est dans l'introduction : "L'ICAM est membre de la fédération universitaire et polytechnique de Lille, groupement lillois d'établissements catholiques." Je suis d'accord que l'ICAM Lille est dans la fédération universitaire et polytechnique de Lille mais je pense que ce n'est pas utile de le dire dans l'introduction puisqu'on parle ici du groupe ICAM et non pas seulement de l'ICAM Lille. Cette info est, de toute façon, reprise dans le "mémo" sur la droite. Mathilde

Pertinence de 3 sections

Mise à jour du 18 septembre 2014 à 11h40 : beaucoup de modifications ont été faites sur ces 3 sections (merci à Coryphe (d · c · b), ce message est donc "caduc.

Selon moi les sections suivantes :

2.1 Formations
2.2 Admission
2.3 Coûts

Ne sont pas encyclopédique, en tout cas pas dans leurs rédaction actuelles, on a l’impression que ces sections pourraient faire partie de site officiel de l'Institut catholique d'arts et métiers. Ça fait très publicitaire.

Merci de NE PAS supprimer les bandeaux avant d'avoir un consensus sur cette page.

Cordialement Sebk ^(discuter) 17 septembre 2014 à 22:30 (CEST)

Au sujet de la page sur l'Institut Catholique des Arts et Métiers, les données que j'ai rentrées sont dans mon esprit pûrement informationnelles. Il n'y pas de publicité car je n'utilise pas de superlatifs.

Votre remarque est toutefois judicieuse. Si la rubrique coûts s'avère hors sujet dans une encyclopédie qui ne reprend pas l'actualité, il me semble que les rubriques formation et admission le seraient beaucoup moins en raison de la stabilité de cette information.

Je serais prêt à retirer la rubrique coûts à moins que vous acceptiez que je la transforme, remplaçant déjà le titre par le mot Financement et en essayant d'y supprimer les données quantitatives.

Pour la formation et l'admission, je proposerais de remplacer le titre de l'admission par modalités de recrutement afin de mieux l'inscrire dans la page. Me concèderez-vous cela ? La formation me semble s'inscrire de façon tellement naturelle dans la page.

Merci de votre compréhension. Coryphe(discuter) 17 septembre 2014 à 22:42‎.

Selon moi le problème n'est pas les sections, mais leurs rédactions

exemple avec la section formation actuellement

Sept types de formations de l'ICAM conduisent au diplôme d' Ingénieur.

Formation Ingénieur ICAM Intégré : 3 ans après classes préparatoires intégrées - cours théoriques et pratiques, stage ingénieur, experiment, mémoire scientifique.

classes préparatoires : 2 ans sur la base du programme de PTSI (mathématiques, sciences physiques et sciences industrielles) - les stages commencent depuis les classes preparatoires.

sites de Bretagne, Lille, Nantes, Paris-Sénart, Toulouse.

Formation Ingénieur Icam Apprentissage : 3 ans après classes préparatoires ou DUT (jusqu'à 2009, la formation était assurée par les Instituts supérieurs de technologie - IST) - immersion en alternance dans la réalité de l'entreprise.

Sites de Lille, Paris-Sénart, Vannes, La Roche-sur-Yon, Toulouse et en Afrique (Pointe-Noire et Douala).

Ce qu'il faudrait

Sept types de formations de l'ICAM conduisent au diplôme d' Ingénieur.

Formation Ingénieur ICAM Intégré : 3 ans après classes préparatoires intégrées - cours théoriques et pratiques, stage ingénieur, experiment, mémoire scientifique.

Formation Ingénieur Icam Apprentissage : 3 ans après classes préparatoires ou DUT (jusqu'à 2009, la formation était assurée par les Instituts supérieurs de technologie - IST) - immersion en alternance dans la réalité de l'entreprise.

En ce qui concerne les couts une simple phrase de type "Selon le type de formation, le coût de l'ICAM en 2014-2015 si situe entre x€ et y€" est suffisant

etc..

Dans ce cas précis, publicité ne signifie pas usée de superlatifs mais avoir l’impression d'être sur le site officiel et as sur Wikipédia.

Cordialement Sebk ^(discuter) 17 septembre 2014 à 23:01 (CEST)

Bonsoir Sebk,

Ca y est j'ai modifié les rubriques formation et modalités de recrutement (auparavant admissions).

Pouvez-vous SVP me donner votre assentiment pour le retrait des bandeaux ? Il se fait tard, demain je modifierai la rubrique Financement (précédemment coûts).

Merci. Coryphe(discuter) 18 septembre 2014 à 00:01‎

 Coryphe :

Je vais les supprimer moi-même , pour la section "financement" il vaudrait mieux avoir un (vrai) paragraphe plutôt qu'une simple phrase (il ne faut pas passer d'un extrême à l'autre).

J'ai changé le bandeau restant ("pertinence" pour "à recycler"), qui colle mieux à la chose.

PS : Je pense que peu de contributeurs auraient accepté de supprimer autant de texte qu’ils auraient écrit comme vous l'avez fait et je peux que vous féliciter pour ça

PS 2 : Petits conseils, pour avoir une discussion claire, essayer d’appendre l'indentation, lorsque vous répondez à quelqu’un avant votre réponse écrivez le code suivant {{notif|non de l'utilisateur}} (remplacez "non de l’utilisateur" par le nom de la personne à qui vous répondez) et enfin signez vos message simplement en utilisant quatre tildes comme ça : ce code ~~~~

cordialement Sebk ^(discuter) 18 septembre 2014 à 01:01 (CEST)

 Sebk : Merci de vos conseils et d'avoir retiré les bandeaux sur les paragraphes Formation et Modalités de Recrutement. Suite à vos conseils, j'espère que ma présente réponse à la discussion respecte le format standard. Concernant le sujet initial que vous aviez soulevé, je viens de refondre le paragraphe Financement. Si vous voulez bien le revoir et me faire part de vos remarques ou si vous êtes d'accord, de retirer le bandeau. Merci.

Coryphe (discuter) 18 septembre 2014 à 07:43 (CEST)

 Coryphe : Oui c'est bien mieux, je vais supprimer le bandeau .

PS: il vaut mieux mettre le modèle {{notif|non de l'utilisateur}} avant la réponse et non après, il ne faut pas utiliser l'indentation dans le premier message d'un sujet/section, et il n'y avait pas besoin de créer un nouveau sujet pour votre réponse.

Cordialement Sebk ^(discuter) 18 septembre 2014 à 11:35 (CEST)

Commercial

J'ai l'impression que l'article fait publicité. R3tr0 M4n (discuter) 5 juin 2020 à 11:28 (CEST)