Discussion:Influence du sexe sur l'intelligence

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^{Texte en exposant}

Phrase obscure!

Bonjour,
Je comprends mal le sens de la phrase dans l'introduction et ne connaissant pas le sujet je ne peux pas proposer de correction satisfaisante.
"Une étude a trouvé un certain avantage pour les femmes¹², tandis qu'une autre ne trouve qu'un avantage pour les hommes avec certains tests cognitifs¹³".
Pour la deuxième référence citée (ref 13), elle parle d'un "biais" dans les tests qui fait disparaitre, s'il est corrigé, la différence des résultats homme/femme

--Nerfles (discuter) 1 juin 2016 à 10:46 (CEST)

Renommer

Bonjour Blurby, Pierrette13 et Ruyblas13 et autres, je suggère de renommer l'article : Différences intellectuelles liées au genre ou bien Différences liées au genre sur l'intelligence sur le modèle des autres articles sur le sujet des différences liées aux sexes ou aux genres sur certains domaines (voir palette en fin d'article). Le titre présent induit en erreur car il parle de sexe et non de genre, or l'article parle des aspects biologiques (sexe) et culturels (genre). De plus, l'expression "influence de ... sur" suggère que l'article parle des théories expliquant des liens alors que l'article est plus général : la plus grande partie de l'article consiste à décrire ces différences. (Blurby est en wiki break long mais ça l'intéressera peut-être à son retour). Cordialement, Cathrotterdam (discuter) 16 février 2018 à 08:19 (CET)

Bonjour, je regarde plus tard dans la journée, à bientôt, --Pierrette13 (discuter) 16 février 2018 à 09:27 (CET)

Ok pour "Différences...", après précisément, je ne sais pas, je ping @TigH et @Sammyday qui s'intéressent aux titres, et @Bruinek qui peut donner son avis, --Pierrette13 (discuter) 16 février 2018 à 11:28 (CET)

Hello, ok Pour +1 pour le renommage en Différences intellectuelles liées au genre euh... ah bon, ya des différences intellectuelles liées au genre ??? . --— Ruyblas13 ^{[Prenons le temps d'en parler]} 16 février 2018 à 11:45 (CET).

Je suis parfaitement Contre un changement de titre. D'une part, titrer "Différences" signifie d'office qu'il en existe ; or dans l'état actuel de l'article, cette constatation est loin d'être évidente. D'autre part, parler de "genre" au lieu de "sexe" ne correspond pas non plus à l'état actuel de l'article, dont les sections parlent plus de "sexe" que de "genre". Les articles connexes parlent pour le moment également de "sexe" préférentiellement au "genre" (Influence du sexe sur la mémoire, Différence des sexes en psychanalyse - ces deux titres illustrent également mon premier point) - donc il n'y a pas lieu pour le moment de changer de titre. J'ajouterai que s'il fallait homogénéiser (en suivant évidemment les sources), il faudrait soit faire au cas par cas si les sources ne sont pas concordantes sur ce point, soit faire une demande de renommage globale en ayant au préalable débattu sur une page communautaire. SammyDay (discuter) 16 février 2018 à 11:48 (CET)

Bon on diffère et on y repense alors... --Pierrette13 (discuter) 16 février 2018 à 13:06 (CET)

On peut aussi en discuter, si mon avis ne fait pas l'unanimité (ce que je comprendrais parfaitement). SammyDay (discuter) 16 février 2018 à 14:31 (CET)

Ce "genre" d'article me met mal à l'aise! Il semble poser qu'une différence intellectuelle existe de fait selon le sexe! Donc je m'abstiens d'émettre un avis sur une page que je n'approuve pas! Cordialement --Bruinek (discuter) 16 février 2018 à 21:56 (CET)

Bonjour Bruinek, Sammyday, Ruyblas13 et Pierrette13 , merci de vos avis. En fait je suis d'accord avec Bruinek et je pense que la page gagnerait à ne pas exister. Le problème des stéréotypes contre les femmes est traité sur d'autres pages, et les différences entre hommes et femmes (ou garçons filles) sont également traités sur d'autres articles (Différences de genre en psychologie humaine par exemple) et en terme de QI ces différences ne sont établies que dans les régions où les discriminations sont fortes. Les différences entre habiletés cognitives font l'objet d'une page séparée en anglais et n'ont pas besoin d'être développées ici et les différences académiques sont ici hors sujet également. Donc, l'article a beaucoup de problèmes. Ceci dit, le sujet intéresse beaucoup et beaucoup de mythes circulent et je ne pense aps qu'une procédure de PaS ait la moindre chance. Je voudrais m'atteler à améliorer cet article, mais peut-être que changer le titre devait venir à la fin et non au début du processus.

• Sur le sujet Sexe vs Genre, dans la littérature scientifique, il est certain qu'on parle de genre sur ce sujet, et si l'article parle de 'sexe' c'est souvent une erreur et parce que certains utilisent les deux mots de manière interchangeable dans le langage courant. Dans l'étude de l'intelligence on ne peut pas distinguer les différences biologiques des différences sociales, les scientifiques de nos jours étudient leurs interactions et admettent que les deux processus influencent et interagissent sur le développement intellectuel.
• Sur le point "différences entre..." ou " influence de...", je trouve justement que "différences..." est plus neutre ; mais les deux formules ont le désavantage de supposer qu'il y ait une différence, c'est vrai.

Mais la question du titre peut attendre si Sammyday (d · c · b) le souhaite. Je crois que dans un premier temps, si vous être d'accord, il faut supprimer les parties hors-sujet ou les réduire. D'autre part, il faut enlever les 'études' et leurs interprétations, et ne s'appuyer que sur des sources secondaires car les opinions et études sur le sujet sont légion et on peut facilement démontrer n'importe quelle idée en sélectionnant un type d'études et leur faire dire ce qu'on veut en faveur d'un genre ou d'un autre. C'est exactement ce qui est arrivé sur cet article où initialement, seuls les résultats montrant que les hommes étaient plus intelligents étaient présentés. J'avais un peu 'neutralisé' y compris en ajoutant des parties vides, pour montrer que certains thèmes n'étaient pas traités, je n'avais pas encore eu le temps de faire mieux. Je commencerai la semaine prochaine. Cordialement, Cathrotterdam (discuter) 17 février 2018 à 08:02 (CET)

Est-ce qu'une page intitulée "Différences intellectuelles entre les Blancs et les Noirs" serait admissible 1 minute sur Wikipédia ? Ce serait SI tout de suite, il me semble. --Bruinek (discuter) 17 février 2018 à 08:49 (CET)

D'accord avec la proposition de @Cathrotterdam de s'atteler à l'amélioration de la page et de surseoir en attendant à une demande de renommage, bonne journée à tout le monde, --Pierrette13 (discuter) 17 février 2018 à 11:18 (CET)

Neutralité

Ces thématiques, et particulièrement celui ci, ont tendance à dire "beaucoup de choses" pour finir par dire que la recherche ne trouve pas grand chose. Le R.I. ne laisse pas comprendre la teneur du sujet. Cela me semble manquer de neutralité, au sens de ne pas parvenir à traiter le sujet avec justesse et précision, sans dériver sur tout ce qui n'a que peu de valeur en science (etudes qui menent à rien).--Idéalités (discuter) 14 janvier 2020 à 17:56 (CET)

Retouches de traduction

J'ai commencé à retoucher le texte pour créer des liens internes vers des articles plus pertinents (Race humaine plutôt que Race qui est surtout consacré aux races d'animaux domestiques, etc.) et corriger quelques anglicismes. Le Wiki français traduit souvent "ability" par "habileté", ce qui est peut-être un contresens, je l'ai remplacé dans plusieurs occurrences. J'ai tout de même introduit une Habileté de construction visuo-spatiale, titre de l'article Wiki français : même si la traduction est discutable, cela me semble préférable à cette bizarre "rotation spatiale" qu'on pourrait prendre pour le passe-temps favori de Thomas Pesquet, voir le RI de l'article anglais : « males performing better on tasks related to rotation of objects in space, often categorized as en:spatial ability ». Il y a encore ce "test espagnol Monedas" qui est probablement une erreur de traduction pour le Test de las monedas ("test des monnaies") utilisé par les psychologues hispaniques. --Verkhana (discuter) 7 mai 2021 à 04:41 (CEST)