Discussion:IIIe législature d'Espagne

"IIIe législature d'Espagne"

"IIIe législature d'Espagne" et autres sont des expressions absoluement inédites hors Wikipédia. Il s’agit d’une traduction mot à mot de l'équivalent espagnol qui sonne incorrect à mes oreilles. De plus ces titres sont ambigus, on croirait qu’il n’y a pas eu de législatures en Espagne avant 1977, or il y en a eu, beaucoup (21 juste pour la période de la Restauration). Je n’ai pas d’idée de quel titre serait le meilleur mais je pense qu’il faudrait réfléchir à un titre faisant usage de parenthèses, dans le style "Ie législature (Espagne ???). Cela rejoint quelque peu cette discussion. CaféBuzz (d) 28 février 2023 à 13:18 (CET)

S'il faut changer (ce dont je ne suis pas convaincu, pour mes oreilles, cela ne sonne pas incorrect), la seule option envisageable c'est IIIe législature du royaume d'Espagne (1978). Cela correspondrait à XIVe législature de la Cinquième République française (par exemple) : numéro de la législature, régime politique, élément permettant de dater ce régime politique. Rachimbourg (on cause ?) 28 février 2023 à 14:24 (CET)

Outre la question de la correction linguistique/grammaticale, qui est peut-être relative/subjective, il y a la l'incorrection historique, qui est indubitable. Je ne comprends pas sur la base de quoi on pourrait se permettre d'affirmer qu'il y a une seule option envisageable (??). es:Anexo:Legislaturas de España est intéressant. Ils parlent de seconde Restauration bourbonnienne pour la période, ce qu'on trouve dans d'autres sources d'ailleurs.

Voir aussi Catégorie:Législature par pays, qui est loin d'être uniformisé.

Par ailleurs la catégorie mère ici est Catégorie:Législature de l'Espagne (qui sonne mieux pour moi).

D'autres incohérences : Catégorie:Législature du Parlement de Catalogne mais Catégorie:Législature de la Communauté valencienne, ou encore Catégorie:Législature du Bundestag (qui du coup n'est pas trouvable dans Catégorie:Législature par pays...).

La question de savoir s'il vaut mieux parler de "législature d'un pays/région, etc." ou de "législature d'un Parlement" mérite d'être posée (pour ma part je préfère parler de "législature d'une institution" plutôt que "d'un pays", ce qui ne veut pas dire grand chose).

Je ne prétends pas savoir quelle est la bonne solution, par contre la solution actuelle (à peu près généralisée dans les catégories concernant la politique espagnole d'ailleurs) qui consiste à placer systématiquement au premier plan la période actuelle, en reléguant les autres dans des sous-catégories et, quelque part, en faisant comme si la vie politique en Espagne remontait à 1977 (c'est ce que je souhaitais pointer en premier lieu dans mon message initial), n'est pas satisfaisante, et ne me semble pas défendable.

Cela rejoint quelque part la question d'avoir toutes les catégories basées sur les commaunautés autonomes actuelles que j'ai déjà évoquée ailleurs, C'est peut-être un problème trop vaste pour en discuter ici. CaféBuzz (d) 28 février 2023 à 15:14 (CET)

Une autre idée pourrait être de nommer les législatures par période plutôt que par ordre (ex. 1977-1979), qui permet d'éluder la question de devoir nommer le régime à chaque fois, ce qui est lourd, et serait en même temps plus parlant et utile pour le lecteur à mon avis. CaféBuzz (d) 28 février 2023 à 15:29 (CET)

Bonjour. Je suis contre nommer les législatures par période : la "X-ème" législature est absolument courante et cela oblige à renommer chaque législature sortante dès lors qu'elle est terminé puisqu'on ne sait pas à l'avance sa date de fin. Cela ne me pose pas non plus de problème à l'oreille ou à la diction. Pourquoi le nom de la catégorie mère est ainsi ? Simplement pour différencier les législatures nationales des législatures autonomiques, qui sont regroupées dans la catégorie Législatures EN Espagne. Par ailleurs, la différence entre Communauté valencienne et Parlement de Catalogne est due à un renommage de cette seule dernière catégorie en 2020 par un autre utilisateur. La création de ces catégories est d'ailleurs directement inspirée des législatures du Québec, Nouveau-Brunswick, etc. --FructidorAn3 (discuter) 28 février 2023 à 18:19 (CET)

Le problème est que chaque cas est différent et mérite d'être d'être considéré indépendamment. Et que la 1re législature du Québec (et pas de Québec ; pourquoi ?) est bien la première législature de l'Assemblée nationale du Québec alors que Ire législature d'Espagne n'est pas du tout la première législature du Parlement espagnol mais les 90ème.

Ensuite ""X-ème" législature est absolument courante..." : pas du tout en ce qui concerne l'Espagne au moins, comme je le disais, c'est une expression que l'on ne trouve que sur Wikipedia en français (y compris pour la législature courante). CaféBuzz (d) 28 février 2023 à 20:34 (CET)

Quant à l'argument que cela oblige à renommer à chaque législature sortante, cela ne me semble pas déterminant, je ne vois pas comme spécialement gênant de renommer une fois par législature, c'est négligeable par rappor à la quantité de mises à jour à faire à l'occasion de chaque élections. CaféBuzz (d) 28 février 2023 à 21:19 (CET)

Je viens de voir que nous avons depuis 2008 Catégorie:Ministre espagnol de l'époque démocratique. CaféBuzz (d) 1 mars 2023 à 05:51 (CET)

Une information que vous aviez déjà depuis le 18 février 2023 @CaféBuzz, mais que vous ne considériez pas comme satisfaisante. Avez-vous une proposition concrète à formuler ? Il nous faut tenir compte que le Congrès des députés, le gouvernement et la presse espagnols utilisent tous une numérotation des législatures avec des chiffres romains. Certes, ce sont des sources hispanophones, mais cela n'enlève rien à leur qualité et c'est d'elles que vient la majeure partie de nos références. Rachimbourg (on cause ?) 1 mars 2023 à 08:53 (CET)

@Rachimbourg merci de ce rappel. Je me suis peut-être mal fait comprendre, cela me semblait satisfaisant (c'est bien ce que j'ai voulu dire avec à défaut de mieux).

Je n'en ferai pas un fromage, mais que les institutions utilisent les chiffres romains ou autres me semble totalement secondaire et accessoire, cela n'est qu'une indication que nous ne sommes pas tenus de suivre (je n'y vois aucun caractère normatif et c'est le genre de chose susceptible de changer sans que ce soit d'une réelle importante sur le fond ; on trouve d'ailleurs aussi bien des choses comme Décima legislatura dans des sources officielles).

J'ai vérifié dans quelques sources et l'expression "Espagne démocratique" est courante pour qualifier l'époque actuelle.

Pour faire des propositions concrètes, pour prendre l'exemple de la catégorie présente, je pencherais pour Catégorie:IIIe législature de l'Espagne démocratique (l'absence de l'article devant "Espagne" me gêne). CaféBuzz (d) 3 mars 2023 à 09:54 (CET)