Discussion:Humanitaire chrétien

YMCA

Cher ServB1, je me demande si YMCA est vraiment à sa place ici. Sur l'article YMCA, il n'est pas fait mention d'humanitaire et l'article n'appartient pas au Portail Humanitaire. Je note aussi que YMCA n'est pas repris dans la liste donnée ici: https://en.wikipedia.org/wiki/Humanitarian_aid. Pourriez-vous justifier cette addition ? D'avance merci --Toyotsu (discuter) 12 janvier 2015 à 09:35 (CET)

Bonjour Toyotsu, dans l'intro de l'article YMCA, il est écrit: "Ils se sont rapidement engagés concrètement dans des actions à caractère social." Mais vous avez raison, cela n'est pas très clair. Il faut ainsi retravailler l'article car selon le site officiel, et selon Coordination sud et divers articles de quotidien, YMCA est bel et bien une ONG humanitaire.

http://www.coordinationsud.org/membre/alliance-nationale-des-ucjg-ymca-de-france/

Grand merci pour votre aide et bonne continuation. ServB1 (discuter) 13 janvier 2015 à 06:54 (CET)

Bonjour ServB1, merci pour votre réponse. Effectivement, "cela n'est pas très clair." En fait, Coordination Sud ne définit pas YMCA comme une organisation humanitaire, contrairement à d'autres associations sur son site. Vous devriez trouver une aurte confirmation, je trouve--Toyotsu (discuter) 13 janvier 2015 à 07:10 (CET)

Bonjour Toyotsu, selon le Larousse, une ong est un organisme qui fait de l'humanitaire. Selon plusieurs articles de presse et les portails humanitaires de l’Association québécoise des organismes de coopération internationale (l’AQOCI) et de Coordination sud, YMCA est bel et bien une ong et elle fait de l'humanitaire.

http://www.aqoci.qc.ca/spip.php?rubrique100

http://www.coordinationsud.org/membre/alliance-nationale-des-ucjg-ymca-de-france/

http://www.seneweb.com/news/Societe/celebration-ymca-senegal-fete-ses-30-ans-au-service-de-l-rsquo-education-et-de-la-formation_n_81845.html

http://www.icilome.com/nouvelles/news.asp?id=39&idnews=7743

http://fr.worldywca.org/YWCA-News/News-Archive-2008-2005/Update-YWCA-Response-to-Kenya-Post-Election-Crisis

Grand merci pour votre aide et bonne continuation.ServB1 (discuter) 23 janvier 2015 à 07:30 (CET)

Merci pour ces liens. Je vous suggère de consulter l'article Wikipédia ONG; vous y trouverez la confirmation que toutes les ONG ne sont pas nécessairement humanitaires. En ce qui concerne les liens que vous avez soumis, seul http://www.seneweb.com/news/Societe/celebration-ymca-senegal-fete-ses-30-ans-au-service-de-l-rsquo-education-et-de-la-formation_n_81845.html mentionne l'aide humanitaire (http://fr.worldywca.org/YWCA-News/News-Archive-2008-2005/Update-YWCA-Response-to-Kenya-Post-Election-Crisis concerne l'YWCA non l'YMCA); je vais donc essayer de modifier le texte en conséquence. Cordialement.--Toyotsu (discuter) 23 janvier 2015 à 08:03 (CET)

Article de Bradley

Voici la dernière phrase du résumé de l'article de Bradley, Does Compassion Bring Results? a critical Perspective on Faith and Development: "This article stresses that whilst faith has much to offer development practice it can also render people blind to the experiences and needs of others."

Retirer le mot foi du résumé sur Wikipédia ne me semble pas correct.--Toyotsu (discuter) 14 janvier 2015 à 12:00 (CET)

Bonjour Toyotsu, j'aimerais que le texte original en référence soit respecté. Certes, le titre de la recherche est Does Compassion Bring Results? : ce qui donne en français: "Est-ce que la compassion apporte des résultats?". Mais selon la phrase que vous avez utilisé de la recherche de Bradley, il est dit que la FOI (sans amour) peut rendre aveugle au besoin des autres. Et je suis d'accord (1 Corinthiens 13:3; Jacques 2:17). Mais il n'est pas parlé de compassion dans cette phrase.

En effet, nous pouvons toujours critiquer et dire que ce n'est jamais assez ou qu'il n'est pas bon de donner de la littérature spirituelle (bien que certains non-chrétiens demandent eux-mêmes des bibles, ne serait-ce que pour leur culture générale...), mais comme il est expliqué dans l'article humanitaire (chrétien) , c'est la compassion qui pousse un chrétien à aller faire de l'humanitaire bénévolement dans des conditions difficiles (et là je parle par expérience, après plusieurs années de service dans des ONG en Afrique...) (Luc 6:36, Luc 14:14, Matthieu 25:46). Voir aussi le reportage de la chaine laïque France 24 sur Mercy Ships...

http://www.france24.com/fr/20131024-element-terre-paquepot-mercy-ships-hopital-transmission-soins/

-Dictionnaire Larousse : Compassion : Sentiment qui rend sensible aux souffrances, aux besoins des autres. Synonyme : Miséricorde.

-Dictionnaire Encarta : Miséricorde : Facilité de compréhension et de pardon.

« Ému de compassion », «compassion» ou «miséricorde» apparaissent 229 fois dans la Parole.

-Dictionnaire Strong (grec): Ému de compassion : 4697 splagchnizomai: : :Etre ému, compassion.« Ça bouge dans mon coeur (spirituel) », car le cœur est le siège de l’amour et pitié.

Miséricorde/Compassion : 1656 eleos : Bonté, bonne volonté envers quelqu’un pour aider.

En résumé, avoir de la compassion c’est penser aux souffrances et aux besoins des autres. C’est faire des efforts pour les comprendre, être patient, pardonner, aider.

Grand merci pour votre aide et bonne continuation. ServB1 (discuter) 19 janvier 2015 à 02:23 (CET)

Bonjour ServB1, merci pour votre message. Wikipédia est une encyclopédie. Nous devons respecter les sources que nous citons. Ce que vous écrivez ci-dessus est très intéressant, mais ce n'est pas dans la source citée. Je m'en vais donc remodifier le texte de l'article.

Meilleurs sentiments--Toyotsu (discuter) 19 janvier 2015 à 02:52 (CET)

Bonjour Toyotsu, "This article stresses that whilst faith has much to offer development practice it can also render people blind to the experiences and needs of others." Dans cette phrase Bradley n'utilise pas le mot compassion (ce qui serait un non-sens, au cas contraire...). Merci. ServB1 (discuter) 19 janvier 2015 à 03:53 (CET)

Rebonjour ServB1 , ici, on ne traduit pas une phrase, on donne un résumé de l'article. Son titre montre que le mot compassion a toute sa place dans ce résumé. Cordialement--Toyotsu (discuter) 19 janvier 2015 à 04:31 (CET)

L'argument utilisé par ServB1, "Cela est un non-sens", pour effacer le mot compassion est une opinion personnelle et ne respecte pas le titre de l'article de Bradley; je m'en vais donc le réintroduire dans l'article Wikipédia.--Toyotsu (discuter) 20 janvier 2015 à 13:45 (CET)

Message au bistrot

Cher ServB1, comme nous frisons le point 3R, je vais laisser un message au bistrot en espérant que d'autres personnes viennent aider à faire progresser l'écriture de cet article.

Cordialement --Toyotsu (discuter) 19 janvier 2015 à 08:15 (CET)

Quelle est la specificite d un humanitarisme chretien ?

Cela ne saurait être un motif tiré de l’ancien testament, qui est commun aux juifs et musulmans. Le seul critère ne serait-il pas le caractere confessionnel, ie l’exclusion de membres non chretiens ? Ne faudrait-il pas tout simplement renommer cet article Liste de mouvements humanitaires chrétiens ?--La femme de menage (discuter) 19 janvier 2015 à 09:50 (CET)-

Bonjour, l'humanitaire est bien un concept de l'ancien testament qui s'élargie avec le nouveau testament. Petite précision; le nouveau testament se retrouve aussi dans le coran; toutefois beaucoup d'enseignements varient...

WRIGHT, Christopher J.H., L’éthique et l’Ancien Testament, Excelsis, 2007, 608p.

BLANDENIER, Jacques., Les pauvres avec nous (La lutte contre la pauvreté selon la Bible et dans l’histoire de l’Eglise), Valence, Ligue pour la

Lecture de la Bible, 2006, 144 p.

CHESTER, Tim, La responsabilité du chrétien face à la pauvreté, Marne-la-Vallée, Farel, 2006, 240 p.

Grand merci pour votre aide et bonne continuation. ServB1 (discuter) 20 janvier 2015 à 06:39 (CET)

Comme déjà dit dans la discussion autour de cet article, affirmer que "l'humanitaire est bien un concept de l'ancien testament qui s'élargit avec le nouveau testament", c'est commettre un anachronisme.--Toyotsu (discuter) 20 janvier 2015 à 13:41 (CET)

Bonjour, le concept de l'humanitaire est certes moderne, mais n'est pas totalement nouveau... En effet, comme toute chose a une origine, l'humanitaire tire sa source de la charité comme enseignée dans l'ancien testament et qui s'élargie avec le nouveau testament.

BLANDENIER, Jacques., Les pauvres avec nous (La lutte contre la pauvreté selon la Bible et dans l’histoire de l’Eglise), Valence, Ligue pour la Lecture de la Bible, 2006, 144 p.

Grand merci pour votre aide et bonne continuation. ServB1 (discuter) 21 janvier 2015 à 06:27 (CET)

Travail inédit

L'entièreté du premier alinéa de la section "origines" constitue un travail inédit basé sur des sources primaires (à savoir des textes de l'ancien et du nouveau testament) librement agencés et interprétés par l'auteur du passage en l'absence de toute source secondaire. Ce n'est pas acceptable en l'état et devrait être révoqué au plus vite. --Lebob (discuter) 19 janvier 2015 à 12:43 (CET)

Bonjour, un ajout important de références a été apporté pour l'introduction. Grand merci pour votre aide et bonne continuation. ServB1 (discuter) 20 janvier 2015 à 06:28 (CET)

Bonjour. Comme le montre la curieuse faute d'orthographe dans une de ces notes (La responsabilité du chrétien fasse [sic] à la pauvreté), il est probable que l'"ajout important de références" ait été directement recopié de la page internet suivante: Défi Michée, I. Documents de Référence pour le Défi Michée. En outre, comme il n'y a aucune mention des pages consultées dans ces ouvrages, je ne peux que m'interroger sur le sérieux de ces notes, et, une fois de plus, sur la neutralité de cet article.--Toyotsu (discuter) 20 janvier 2015 à 13:38 (CET) (La faute a maintenant été corrigée--Toyotsu (discuter) 21 janvier 2015 à 07:21 (CET))

Bonjour, puisque tout le contenu de ces ouvrages appuie les infos de cet article et qu'il s'agit d'un résumé, il n'y a pas de page spécifique indiquée...

Grand merci pour votre aide et bonne continuation. ServB1 (discuter) 21 janvier 2015 à 06:37 (CET)

Cette désinvolture vis-à-vis des sources secondaires contraste avec la précision pour les sources primaires, les passage de la Bible, et entraîne une rupture de style. Le fait que les références bibliques sont dans le corps du texte et non en notes est un autre marqueur du manque de neutralité de ce paragraphe. --Toyotsu (discuter) 21 janvier 2015 à 14:13 (CET)

La Cause

Sur son site internet (http://www.lacause.org/index.php?option=com_content&view=category&id=23&Itemid=173), La Cause parle bien d'action humanitaire. C'est reconnu par d'autres organismes protestants (http://www.engagement-protestant.fr/structure/fondation-la-cause-2/), en particulier pour Haiti (http://www.portail-humanitaire.org/news/actu/2010-02-03-Haiti-Indispensable-de-travailler-avec-les-haitiens). Il me semble donc qu'on peut mentionner cette association dans l'article.

S'il y a des doutes sur son activité et ses motivations, et qu'ils sont documentés, il faudrait modifier l'article La Cause. Cordialement --Toyotsu (discuter) 23 janvier 2015 à 10:51 (CET)

OK, je n'avais pas vu cette page. Je corrige. Cordialement. La femme de menage (discuter) 23 janvier 2015 à 14:01 (CET)

R3R

 Toyotsu et ServB1 :

J'ai apposé un bandeau R3R et Lebob a réverté les ajouts de ServB1. ServB1, ce n'est pas la première fois que tu essaies d'imposer ton point de vue, ce qui ne se fait pas. D'autant que, comme l'a fait remarquer Lebob dans son commentaire de diff, et Toyotsu avant, ce que tu ajoutes est un travail inédit, à mon sens doublé d'un anachronisme flagrant

La discussion avant ce genre d'ajouts évite ce genre de désagréments, et fait gagner du temps à tout le monde.

Cordialement,
Heddryin ^{[Je suis CHARLIE]} 7 février 2015 à 16:01 (CET)

Bonjour, je ne comprends pas la surpression de certains passages importants référencés (section origine) qui méritaient leur place et qui ont été supprimés. Je trouve également dommage que certaines accusations soient formulées dans un seul sens, mais comme Jésus nous appelle au pardon et à passer à autre chose, je vais laisser. J'ai terminé mon travail sur cet article. Bon courage. Grand merci pour votre aide et bonne continuation. --ServB1 (discuter) 9 février 2015 à 05:32 (CET)

Retrait du bandeau de controverse de neutralité

Bonjour à tous. ServB1 et moi-même avons exprimé notre accord pour retirer le bandeau. J'ai enclenché la procédure recommandée ici: https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Liste_des_articles_non_neutres/FAQ#Comment_retirer_le_bandeau_.3F. Si personne d'autre ne s'y oppose, le bandeau sera retiré le 16 février. Cordialement --Toyotsu (discuter) 9 février 2015 à 06:38 (CET)

Pas d'opposition; je retire le bandeau. Cordialement.--Toyotsu (discuter) 16 février 2015 à 00:43 (CET)

Cristiana humanitaria

 ServB1 : a traduit l'article en espagnol. Merci à lui. Malheureusement, il n'a pas traduit la partie "Critiques et problèmes" de l'article français, et j'ai donc placé un bandeau "Problème de Neutralité" sur l'article espagnol. Je ne connais pas l'espagnol et ne sait pas traduire le paragraphe manquant. S'il y a des volontaires, ils sont les bienvenus. Cordialement. --Toyotsu (discuter) 28 août 2016 à 03:16 (CEST)

Bonjour  Toyotsu : J'ai ajouté la section "Critiques et problèmes" de l'article en espagnol. Grand merci pour votre aide et bonne continuation. Au plaisir. --ServB1 (discuter) 11 septembre 2016 à 21:32 (CEST)

Bonjour  ServB1 : . Vous n'avez pas tout traduit puisque je ne vois pas mention de l'article de Bradley et du problème au Rajasthan. Cordialement --Toyotsu (discuter) 12 septembre 2016 à 05:00 (CEST)