Discussion:Hara-Kiri (journal)

Je trouve que l'article sur charlie hebdo trouve difficilement sa place dans l'article hara kiri... Ne serais ce pas mieux de les dissocier, ou du moins de le raccourcir ?

J'ai ajouté un court paragraphe sur l'esprit du journal, qui - a mon avis-n'est aps assez évoqué... "Avant gardiste, Hara-Kiri ouvre ses pages régulièrement à des auteurs ou dessinateurs hors normes, à l'humour absurde, noirs ou outranciers, souvent rejetés par les autres publications ou tout simplement impubliables à l'époque. Les détournements salaces de publicités ou de tableaux de maître feront la gloire du journal."

Ai ajouté certaines auteurs oubliés dabns la liste des participants : willem, gourio, etc. 1 - Confusion manifeste entre deux publications : Le mensuel Hara-kiri fondé en 1960 par les seuls Georges Bernier (alias Professeur Choron) et François Cavanna qui paraîtra jusqu'en 1986 et, l'hebdo hara-kiri/charlie-hebdo qui lancé en septembre 1969 cessera de paraître en décembre1981. Delfeil de Ton n'écrivait-il pas "ceux qui lisent l'hebdo et pas le mensuel sont des cons" ? Ces deux publications ont coexisté et eurent des destins différents.

2- "Charlie" mensuel "plein d'humour et de bandes dessinées" a été lancé par G.Bernier et Delfeil de Ton en 1968. Son titre vient de Charlie Brown des "Peanuts" que Delfeil de Ton, rédacteur en chef,publie dès le premier numéro. Wolinski ne deviendra rédacteur en chef de ce journal qu'en août 1970.

3- L'explication donnée par Wolinski sur le choix du nouvau titre après interdiction n'est guère convaincante.

doublon partiel

Il y a dans cet article comme qui dirait redondance avec Charlie Hebdo... FvdP (d) 11 jan 2005 à 20:44 (CET) AUTRE OPINION D'un point de vue strictement historique l'article hara-kiri (journal) a sa place aux côtés de celui intitulé charlie-hebdo. La lecture de ces deux articles permet de mieux saisir la discontinuité entre l'hedomadaire publié actuellement, dirigé par Philippe Val, et les deux premières publications "hara-kiriennes" qui rappelons-le ont cessé de paraître dès 1981 pour l'hedomadaire et en 1986 pour le mensuel.

Revert

J'ai reverté la modif http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Hara-Kiri_%28journal%29&diff=1637262&oldid=1637194 car elle changeait le sens de la phrase et aucune explication n'a été donné. Si qqn a plus d'infos ... Tipiac 21 mar 2005 à 16:28 (CET)

Hara-Kiri dans les années 90

Salut et fraternité. Qui se souvient d'une tentative de Choron au milieu (je crois) des années 90 de ressortir un hebdo sous le nom d'Hara-Kiri? (Ce fut d'ailleurs l'occasion pour Cavanna de nous montrer son vrai fond de petit bourgeois réactionnaire, si je me souviens bien). Il y eu dans cette tentative qui dura quelques mois (toujours si ma mémoire est fidèle) des participations dignes des premiers N° de H-K dans les années 60. (Rien à voir bien entendu avec ce qu'a fait le triste Val du pauvre Charlie depuis quelques années).Il y avait notamment des articles de Berroyer,des dessins de Vuillemin, Hugot, Dimitri et deux séries inénarrables signées Rosse et Bruno Blum sur les sérial killers et la carnophagie. Bref , c'était du Hara-Hiri première manière impeccable, et plein de personnalité. Ce fut, semble-t-il, la dernière fois que le Professeur Choron tenta de ressusciter cette petite merveille que rien n'a jamais remplacé. Toutes infos bienvenues. Merci. Lionel.

Il y a un article de fond dans le magazine hebdomadaire du journal Le Monde, y compris une interview avec Cavanna : Hara-Kiri : Férocement drôle de Macha Séry, Le Monde Magazine nº 52 du 11 septembre 2010, pages 50-55. Asteriks (d) 14 septembre 2010 à 16:47 (CEST)

Des critiques contre la mentalité Hara-Kiri et Charlie Hebdo

L'un des premiers (peut-être même le premier) fanzines de bandes dessinées prenant le contrepied des Editions du Square, fut Recto-Verso n° 3 (année 1983 et publié par AJBD), dans un article intitulé : « Le prof Choron, l'homme Cabu et Qu'Hara-kiri dans les cimetières ».

Le texte en est signé « Toute l'équipe Recto-Verso », en riposte d'un article publié dans Le Monde, (n° 11738). C'était l'époque où Wolinski publiait (gratuitement ?) à la une du journal stalinien L'Humanité. (Ryal 2 mars 2006 à 13:17 (CET))

encyclopédicité!

"L'humour de Charlie Hebdo ne sera pas du goût de tout le monde, surtout des esprits fonctionnant au premier degré." La 2nde partie n'a rien d'encyclopédique...

Incendie du 5/7

A mon avis le texte ci dessous est entièrement bidonné.

"Durant la semaine suivante, ce drame avait été rebattu par une presse plus préoccupée de spectacle que d’information, et qui employait unanimement le terme de « bal tragique », pour évoquer le sinistre."

Jamais, à ma connaissance la presse n' a utilisé le terme « bal tragique » pour le drame du 5/7, pour la bonne et simple raison que le 5/7 n'était pas un "bal" mais un dancing.

Le terme bal était réservé à des rassemblements éphémères de danseurs à l’occasion de fêtes locales ou nationales (14 juillet).

Relativement fréquemment, ces bals étaient le théâtre de bagarre qui parfois se terminaient par le décès d'un ou plusieurs jeunes et le lundi les journaux titraient "bal tragique à(nom de la commune) : x morts".

A mon avis, c'est dans ce contexte là qu'il faut lire le titre d'Hara-Kiri Hebdo, et non chercher un rapport capillotracté avec l'incendie d'un dancing.

Mieux ?

Mieux ?
Noelbabar : oui. • Octave.H ^hello 19 novembre 2015 à 10:56 (CET)

 Noelbabar et Octave.H : il me semble que ce paragraphe, en l'état enfreint le droit d'auteur. D'aprés Aide:Rédiger sans plagier et la section « puis-je copier des petits bouts de phrase », il y a une grande partie de ce paragraphe qui devrait être des citations. C'est ici présenté comme étant du texte WP, donc sous licence libre, alors qu'une grande partie des phrases sont des copiés collés du résumé de la thèse. Symac (discuter) 19 novembre 2015 à 11:18 (CET)

Symac, tu n'indiques pas exactement quel serait le texte copié. Est-ce Stéphane Mazurier, L'Hebdo Hara-Kiri/Charlie Hebdo ? • Octave.H ^hello 19 novembre 2015 à 11:40 (CET)

en effet oui, des choses comme « héritier de plusieurs titres de la presse satirique, il entretient des relations complexes avec les journaux de son temps, tout en étant un défenseur acharné de la liberté de la presse » que l'on reprend tel quel depuis http://www.theses.fr/2007ENSF0035 sans indiquer que c'est une citation, et c'est le cas d'une grande partie de cette section. Symac (discuter) 19 novembre 2015 à 11:49 (CET)

le paragraphe a été modifié pour utiliser le modele citation, cela me semble beaucoup mieux ainsi, merci. Symac (discuter) 19 novembre 2015 à 13:36 (CET)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur cet article, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 08 février 2020 à 12:16, sans bot flag)

date de signature de l'arrêté

allô ! ya quelqu'un ? j'ai un petit souci de dates : charlie reproduit en page 2 de son numéro du cinquantenaire — n° 1378 18 novembre 2020 — le fac-similé de l'arrêté d'interdiction de l'hebdo hari-kiri et il est daté du... 4 novembre 70 ! comment est-ce dieu possible ? tout au moins comment peut-on dire que cet arrêté a été pris en réaction à la une du... 16 novembre 70 « bal tragique à colombey : 1 mort » le général étant mort le 9 novembre 70 ? merci de vos s ! mandariine ^{(en vacances)} 22 novembre 2020 à 14:08 (CET)

Parce que gouverner c'est prévoir ? (bon je sors) --Otto Didakt (discuter) 22 novembre 2020 à 18:38 (CET)

ouais ! maaame irma au ministère de l'information  ! mandariine ^{(en vacances)} 22 novembre 2020 à 18:49 (CET)

Bonjour tout le monde ! Pour répondre à la question "comment peut-on dire que cet arrêté a été pris en réaction à la une", on ne peut justement pas le dire : l'arrêté est bien du 4 novembre et est paru au journal officiel le 15 novembre (comme confirmé par la presse de l'époque ou le JO en question p. 10524)... --BerwaldBis (discuter) 22 novembre 2020 à 19:09 (CET)

sauf que l'édito du charlie de cette semaine dit encore et encore : « [...] L'ancêtre de charlie s'appelait l'hebdo hara-kiri et avait eu l'insolence de titrer « bal tragique à colombey — 1 mort » pour évoquer la disparition du général de gaulle, survenue le 9 novembre. Le pouvoir en place fut scandalisé, et le ministre de l'Intérieur, Raymond Marcellin, fit interdire à l'affichage l'hebdo hara-kiri [...] » ! franchement ça faiche venant de charlie ! cavanna doit se retourner dans sa tombe ! tellement contente qu'il ait pas été là en 2015 ! et bien contente qu'il soit pas là pour lire ça  ! mandariine ^{(en vacances)} 22 novembre 2020 à 19:32 (CET)

il faut juste arrêter sa lecture à "[...] Le pouvoir en place fut scandalisé", et là, c'est bon  ! --BerwaldBis (discuter) 22 novembre 2020 à 19:40 (CET)

sauf qu'y a pas de [...] entre « [...] pour évoquer la disparition du général de gaulle, survenue le 9 novembre. » et « Le pouvoir en place fut scandalisé [...] »  ! l'étonnante publication du fac-similé de l'arrêté portant la date du 4 novembre sous l'édito ruine cette prose mais qui aura été voir ce détail sachant que ce raccourci tourne depuis des années ? mandariine ^{(en vacances)} 22 novembre 2020 à 20:06 (CET) « si vous pouvez pas l'acheter volez-le »

d'ailleurs, en relisant notre article, l'assertion "Dès le lendemain, le 17 novembre, le ministre de l’Intérieur de l’époque, Raymond Marcellin censure le journal" a de quoi surprendre ; et, de fait, la source citée en référence n'évoque nullement la date du 17 novembre... --BerwaldBis (discuter) 22 novembre 2020 à 20:58 (CET)

la confusion vient p-ê de la date de publication de l'arrêté au jo le 15 novembre mais on est encore à la veille de la parution du numéro du bal tragique à colombey le 16 ! à partir de là il était tentant de faire cet amalgame ! mais c'était franchement pas nécessaire : l'interdiction de vente aux mineurs d'une publication destinée aux adultes suffisait pour démontrer la volonté de faire disparaître une publication subversive ! alors reste le pourquoi de cet amalgame ! mandariine ^{(en vacances)} 22 novembre 2020 à 21:16 (CET)

• L'arrêté est signé le daté du mercredi 4 novembre.
• Le général meurt le lundi 9.
• La une de HK est décidée en conférence de rédaction (mercredi?)
• La une est dessinée (jeudi?)
• Le DGPN a pu avoir une « fuite » sur la une de HK (vendredi?)
• La une est transmise à l'imprimeur (samedi?)
• L'arrêté est publié au JO le dimanche 15 (donc transmis au plus tard le samedi 14).
• La une incriminée est publiée (datée du) lundi 16 (donc imprimée le dimanche).

Il y a des anomalies dans cette séquence.

• Connaissant les délais de publication d'un décret, ça peut être vite publié une fois que c'est signé, même si un délai d'une dizaine de jours est possible. L'anomalie est plutôt, si le décret a été signé le 4, c'est que HK énervait depuis longtemps, mais alors pourquoi attendre dix jours, pourquoi n'a-t-il pas été transmis au JO le 5 pour être publié le 6?
• Même si la signature du décret n'est pas liée au décès du général, il reste possible que la publication ait été gardée sous le coude au cas où, puis a été publiée pour empêcher l'affichage de la une en question. Mais dans ce cas, l'anomalie est qu'il a été signé : puisque le signataire était le DGPN il était disponible pour signer à tout moment et n'avait pas besoin de pré-signer quoi que ce soit (sauf si la décision de faire partir l'arrêté devait pouvoir être prise par un subordonné en son absence - peu probable).

« On peu le dire » mais c'est un peu tiré par les cheveux. Ce que je comprends de l'affirmation de HK, c'est que l'intérieur préparait l'interdiction à la vente aux mineurs, et a eu un « tuyau » entre la conférence de rédaction et l'impression du canard. Dans ce cas, il est peu probable que l'arrêté ait été « sous le coude », le plus probable est qu'il ait dans ce cas été antidaté, pour ne pas prêter le flanc à un lien entre l'interdiction et la une incriminée.

Mais il est plus probable que ce soit juste une coïncidence, et que HK se pose en victime ponctuelle de ce qui était en réalité une longue usure. Ce n'est pas la première fois qu'on réécrit l'histoire... Michelet-密是力 (discuter) 25 novembre 2020 à 17:30 (CET)

D'autant plus probablement du pipeau que la "une" en question est en réalité sobre, on ne voit pas en quoi elle aurait pu indisposer le pouvoir. Michelet-密是力 (discuter) 25 novembre 2020 à 17:39 (CET)