Discussion:Hôtel/Archives/2016

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2016

Maisons d'hôtes

Bien, puisqu'il faut passer en PdD, passons en PdD.

L’article L 324-3 du Code du tourisme définit les chambres d’hôtes comme des chambres meublées chez l’habitant. Un hôtel est un établissement commercial défini à l'article D 311-4 du Code du tourisme. Les deux sont par nature incompatibles, et la section Maisons d'hôtes n'a donc absolument pas sa place ici. Et je ne vois pas en quoi la supprimer pourrait conduire à une guerre d'édition...

Heddryin ^[🔊] 27 juin 2016 à 18:15 (CEST)

En fait, en y regardant à deux fois, c'est tout l'article qu'il faut reprendre... C'est rempli d'inepties ! Heddryin ^[🔊] 27 juin 2016 à 18:24 (CEST)

Je vois que vous avez compris, en effet c'est tout l'article qu'il faut reprendre... C'est pour cela que j'ai ajouter les bandeaux par sections non sourcée.--Naturissimement (discuter) 27 juin 2016 à 18:31 (CEST)

Sur ce point-là, nous sommes d'accord. Mais je souhaite vraiment que nous puissions résoudre le problème des maisons d'hôte. Qui ne sont pas des hôtels. Et qui n'ont rien à faire ici, mais qui auraient plutôt leur place dans un article sur l'hébergement touristique en France... Heddryin ^[🔊] 27 juin 2016 à 18:36 (CEST)

Pour les maisons d'hôtes, les articles que vous citez ci-dessus concernent la législation française, et donc seulement la france (Pour infos:en France "l'Exploitation de chambre d'hôtes, constitue une activité professionnelle, de nature commerciale ou agricole. Voir Exploitation de chambre d'hôtes). Comme vous pouvez le constater le Maroc a une appellation officiel pour "Maison d’hôtes" qui désigne des établissements commerciauxMaison d’hôtes au Maroc. A mon avis pour savoir quelles sont les types d'établissement qui peuvent être assimiler à des hôtels, il faut dans un premier temps définir ce qu'est un hôtel au sens international, c'est à dire définir l'introduction de l'article Hôtel?--Naturissimement (discuter) 27 juin 2016 à 19:04 (CEST)

Un hôtel est un établissement commercial : ce qui exclut que l'hôtelier puisse habiter l'hôtel, ou créer un hôtel à son domicile. Une chambre d'hôtes est elle obligatoirement située chez les propriétaires de la maison. La distinction est là. Pas besoin de définir une pomme pour dire qu'une tablette de chocolat n'est pas une pomme^^ Heddryin ^[🔊] 27 juin 2016 à 19:23 (CEST)

PS : définition du Larousse : « Établissement commercial qui met à la disposition d'une clientèle itinérante des chambres meublées pour un prix journalier. ». Voilà... Heddryin 27/06
19:29

┌─────────┘
À toutes fins utiles, j'ai demandé un coup de main au Bistro. Comme sur le portail Hôtellerie, d'ailleurs. Heddryin ^[🔊] 29 juin 2016 à 11:02 (CEST)

Nettoyage

Bonjour à tous,

J'entame le nettoyage de l'article : ce n'est plus un article sur ce qu'est un hôtel, mais un incroyable salmigondis sur une vision extrêmement étendue et extensive de l'hôtellerie à travers le monde et à travers les âges...

Remarques, suggestions, etc. sont les bienvenues^^

Heddryin 6/07
00:10

Où est passé le paragraphe relatif au Library Hotel de New York ? J'ai passé plusieurs minutes à recouper les informations (profitant de mes petites compétences en bibliothéconomie, qui me rendaient sensible au sujet anecdotique de ce paragraphe) pour mettre en forme un paragraphe qui était manifestement peu compréhensible, et j'apprécie très moyennement de voir cet effort récompensé par un escamotage sans la moindre explication : « Ni sources ni liens ! » semble un peu court, compte tenu de la présence d'un lien vers l'article consacré à cet hôtel sur en.wikipedia.org. — Hégésippe (discuter) [opérateur] 6 juillet 2016 à 21:27 (CEST)

 Hégésippe Cormier :

Voilà, c'est rétabli.

Maintenant, il va falloir aussi s'atteler à nettoyer le copyvio : original ici...

En tout cas, j'attends tes améliorations concernant le Library Hotel^^

Heddryin ^[🔊] 6 juillet 2016 à 23:40 (CEST)

 Heddryin :, il ne s'agit pas d'un copyvio puisque le site indique « Source : Wikipedia ». La copie est semble-t-il dans l'autre sens. AlpYnement vôtre, B-noa (d) 6 juillet 2016 à 23:42 (CEST)

Ah ! Bon, #OKjesors^^

Merci B-noa

Heddryin 06/07
23:47

--AlpYnement vôtre, B-noa (d) 6 juillet 2016 à 23:52 (CEST)

Suites, appartement, etc.

Il semblerait que le terme "appartement" ne soit utilisé en France que dans les appart'hôtels, et que l'usage du mot "apartment" existe plus en anglais : [1].

Son usage en français se confirme-t-il vraiment ?

Cordialement,
Heddryin ^[🔊] 7 juillet 2016 à 14:20 (CEST)

Maroc

L'article 3 dit « Les établissements d'hébergement touristique comprennent les types d'établissements répondant aux définitions suivantes », rien d'autre. De même la page et la section Le périmètre de classement indique « Répartition des établissements touristiques par type et par catégorie ». L'ensemble de la section est donc à supprimer. --AlpYnement vôtre, B-noa (d) 5 juillet 2016 à 14:15 (CEST)

L'intro de cet article dit: "Un hôtel est un établissement offrant un service d’hébergement touristique payant en chambre ou suite, généralement pour de courtes périodes. Il est possible que certains établissements ne correspondent pas à cette définition. Je suis en train de chercher les fiches de classification disponible pour les mettre en source avec les différents établissements. Si un établissement ne correspond pas je le supprimerai.

Si non il ne vous a pas échapper que cet article est à reprendre en totalité, je pense qu'il faut établir un plan type pour les hébergements touristiques (hôtel, village vacances, gîte, camping...), de façon à en simplifier la rédaction et la lecture, qu'en pensez-vous?--Naturissimement (discuter) 5 juillet 2016 à 14:47 (CEST)

La source ne dit pas « Maroc désigne ses établissements touristiques de type « hôtel » par diverses dénominations ». C'est un détournement de source. Je vous laisse remanier la section et retirer toutes les mentions autres que « hôtel ». --AlpYnement vôtre, B-noa (d) 5 juillet 2016 à 15:02 (CEST)

 B-noa :

J'ai retiré ce qui n'avait rien à voir avec l'article, et réduit la section. On pourrait éventuellement reprendre les infos du Ministère du Tourisme marocain pour une section dans l'article Résidence de Tourisme.

Cordialement

Heddryin ^[🔊] 6 juillet 2016 à 13:57 (CEST)

Bonsoir  Heddryin :, merci de ton intervention qui allait dans le sens que j'indiquais ci-dessus. L'évolution de la section était devenue du TI/HS.

Pour l'article Résidence de tourisme, une section du même ordre a été mise en place, me semble-t-il. --AlpYnement vôtre, B-noa (d) 6 juillet 2016 à 19:21 (CEST)

En quoi ce que vous avez retirer n'avait rien à voir avec l'article? Quels sont vos arguments? Les références que vous supprimez délibérément démontrent le contraire? Merci de démontrer pourquoi vous supprimez cette source: Normes de classement des établissements touristiques au Maroc, si non merci de la rétablir--Naturissimement (discuter) 6 juillet 2016 à 20:25 (CEST)

 Naturissimement :

Parce ce ce document n'a rien à voir avec la classification des hôtels (la source de l'article est plus récente) et concerne avant tout les normes d'accessibilité.

Merci de cesser de faire du détournement de sources.

Heddryin ^[🔊] 6 juillet 2016 à 23:38 (CEST)

"Les Normes de classement des établissements touristiques" ne sont pas de la classification ha oui évidement je comprend, je comprend que vous vous foutez de ma gueule. Vous n'avez aucun arguments, merci d’arrêter ce sabotage--Naturissimement (discuter) 8 juillet 2016 à 22:26 (CEST)

Il ne suffit pas de sortir quelques mots de leur contexte pour en faire une vérité universelle : « Arrêté du ministre du tourisme [... ] modifiant l'arrêté N°899 - 84 [...] fixant les normes de classement des établissements touristiques ». Ce décret concerne uniquement les normes d'accessibilité aux personnes handicapées. Et rien d'autre. Point final.

Permettez-moi par ailleurs de vous rappeler qu'il existe sur Wikipédia quelques règles de savoir-vivre auxquelles je vous saurai gré de vous tenir. Vos écarts de langage sont totalement inappropriés, et n'ont pas leur place ici.

Heddryin ^[🔊] 8 juillet 2016 à 23:09 (CEST)

Je vous ai demander: Pourquoi supprimez vous cette source: Normes de classement des établissements touristiques au Maroc?

Vous me répondez: "Ce document n'a rien à voir avec la classification des hôtels!

Pourtant il est écrit:

2 - Hôtels classés luxe

A- Conditions Générales :

3 - Hôtels classés cinq étoiles (5*)

A- Conditions Générales :

(4*), (3*), Etc

Si cela ne présente pas une classification d'hôtel, c'est quoi?--Naturissimement (discuter) 9 juillet 2016 à 00:31 (CEST)

 Naturissimement :

J'ai beau chercher, je n'ai pas accès à cette partie du document.

Partant du principe que vous avez certainement tiré votre argumentation de quelque part, j'ai fait une recherche du texte original par ses références. J'ai trouvé un texte plus complet sur le site du ministère du tourisme marocain : ici. Je pense que c'est à ce texte et à ses annexes que vous faites référence. Si tel est le cas, c'est bel et bien une source valable, puisqu'il s'agit d'un texte législatif.

Par contre, le lien scribd ne me donne accès qu'à l'annexe 1, et à des pages blanches... d'où ma circonspection.

Si le lien du ministère du tourisme correspond, je ne vois aucune raison de ne pas le citer en source.

Ceci dit, si vous adoptiez un ton un peu moins cassant, et une attitude plus coopérative, nous gagnerions en efficacité. Ceci, ceci, sans oublier cela, sont des réponses inappropriées. J'espère que vous le comprenez.

Heddryin ^[🔊] 9 juillet 2016 à 01:34 (CEST)

Bien entendu (Scribd & PDF) c'est le même texte législatif! Ce qui est cassant c'est que vous ayez supprimer l'ensemble de mes contributions qui étaient sourcées par le doc Scribd, alors que vous n'aviez pas accès à son contenu. Ceci dit je considère que l'erreur est humaine. Si je me suis attaquer à cet article, c'est dans le but de le rendre le plus juste possible vis à vis des lecteurs (Mais je ne suis pas parfait). Je vais donc rétablir la source et compléter le paragraphe. Cordialement --Naturissimement (discuter) 9 juillet 2016 à 08:32 (CEST)

« Sorti par la porte, ça rerentre par la fenêtre ». J'ai retiré les informations non-relatives au sujet, à savoir l'hôtel et non les établissements touristiques. AlpYnement vôtre, B-noa (d) 9 juillet 2016 à 14:08 (CEST)

B-noa: Ces passages en force ne sont pas dignes d'un administrateur, et montrent que vous êtes incapable de motiver vos annulations, contrairement à vous certains administrateurs savent reconnaitre quand ils ont tors! Qu'est ce qui dans les établissements cités ci-dessous est hors sujet? Les sources confirment que chacun de ces établissements est:

un établissement commercial qui offre un service d'hébergement payant en chambres meublées à une clientèle de passage. C'est exactement ce que font les établissements ci-dessous.

La dénomination de certains établissement est attribuée en fonction de leur situation géographique ou de leur caractère, par exemple l'auberge doit être implantée hors des agglomérations urbaines, dans un cadre naturel; l'hôtel classés luxe doit être situé dans un quartier de grand standing, ou dans un site de haute valeur touristique; la maisons d'hôtes doit avoir une situation bien sélectionnée et se caractérise par son architecture marocaine traditionnelle; le Motel doit se trouver sur un axe routier, hors des agglomérations ou à leur périphérie et le Village de vacances doit avoir un accès à la plage. --Naturissimement (discuter) 9 juillet 2016 à 16:16 (CEST)

 Naturissimement :

Décidément, vous ne comprenez que ce que vous voulez bien comprendre. Et votre comportement, tant vis à vis de B-noa que des autres contributeurs de cette page, est inadmissible.

Votre raisonnement ne tient pas la route, et vous vous obstinez ! Ce n'est pas parce que l'article Pomme a commencé par « Une pomme est un fruit » qu'on y mentionne la goyave ou le pamplemousse. Ici, nous parlons des hôtels ! Si vous avez des choses à dire sur les auberges ou sur les motels, faites-le sur les pages consacrées à ce type d'« établissement commercial qui offre un service d'hébergement payant en chambres meublées » qui, vous pouvez le constater, n'est pas le titre du présent article.

Par ailleurs, vous avez été suffisamment mis en garde : au prochain dérapage de votre part sur les questions de savoir-vivre, je me ferai un plaisir de vous faire découvrir « une page non commercial qui offre un service de remise en forme gratuit » : WP:RA.

Heddryin ^[🔊] 9 juillet 2016 à 21:31 (CEST)

 Heddryin :, comment expliquez vous que dans l'article Chambre d'hôtes nous n'utilisons pas seulement le terme Chambre d'hôtes pour parler de cette activité, mais nous utilisons par exemple le terme "gîte" pour parler de chambres d'hôtes au Québec?--Naturissimement (discuter) 9 juillet 2016 à 23:05 (CEST)

Et hop ! Encore un joli tour de passe-passe...Pour les discussions relevant des chambres d'hôtes et des gîtes, merci de consulter la page de discussion des premières ou des seconds.

Ici, c'est la PdD de l'article hôtel, et vos arguties semblent peiner à convaincre qui que ce soit ici. Demandez-vous pourquoi, plutôt que de nous harceler et de tenter de faire passer vos modifications en catimini.

À dire vrai, on navigue entre la défense Pikachu et la désorganisation...

Heddryin ^[🔊] 10 juillet 2016 à 00:43 (CEST)

 Heddryin :, je vois que vous n'avez pas su répondre! Je répétè donc: "Pourquoi dans l'article Chambre d'hôtes c'est le terme "Gîte" qui est utilisé dans le paragraphe "Québec"?--Naturissimement (discuter) 10 juillet 2016 à 08:07 (CEST)

Bonjour  Heddryin :, vous vous rendrez compte à la longue que parfois la discussion avec ce contributeur ne sert à rien, il n'accepte que ce qui va dans son sens, sans aucune limite d'artifice pour desservir son propos, et détournant même le sujet initial pour poursuivre... À la fin, il modifiera dans son sens, en catimini, sinon dans quelques mois.
S'il souhaite demander la fusion des articles Hôtel ; Auberge ; Maison d'hôtes ; Motel ; Village de vacances ou tout autre hébergement touristique (voir la palette) au motif qu'ils répondent tous à la définition (ou s'en rapprochant) d'« un établissement commercial qui offre un service d'hébergement payant en chambres meublées », j'attendrai la discussion pour ensuite mettre tout ça sur la même page, plutôt que de multiplier les discussions et bloquer toutes améliorations de l'encyclopédie. AlpYnement vôtre, B-noa (d) 10 juillet 2016 à 09:03 (CEST)

Auberge

 Heddryin :, Une auberge est un : Hôtel, restaurant d'une classe touristique élevée".--Naturissimement (discuter) 10 juillet 2016 à 08:19 (CEST)

Signification développée en 1986 par l’académie Française(ACAD - 1986): Hotellerie de bon confort; Hôtel restaurant offrant un service de qualité.--Naturissimement (discuter) 10 juillet 2016 à 18:10 (CEST)

Motel

 Heddryin :, Le motel est un: "Hôtel situé à proximité des grands itinéraires routiers".--Naturissimement (discuter) 10 juillet 2016 à 08:19 (CEST)

Maison d'hôtes

 Heddryin :, La Fédération Nationale de l’Industrie Hôtelière, est constituée de 15 Associations Régionales de l'Industrie Hôtelière (ARIH) et de 7 chaînes hôtelières regroupant plus de 1500 unités d’hébergement, dont 600 maisons d’hôtes, .... Elle agit au profit des hôteliers

La maison d'hôte est un hôtel répertorier dans le "Guide Officiel des Hôtels du Maroc" qui répertorie plus de 1500 établissements d´hébergement dans 91 villes du Maroc.--Naturissimement (discuter) 10 juillet 2016 à 08:38 (CEST)

Guerre d'édition

 B-noa et Naturissimement :

J'ai apposé le bandeau {{R3R}} sur l'article. Attendons en toute quiétude que se résolve la demande en cours sur WP:RA.

Bonne soirée,
Heddryin ^[🔊] 10 juillet 2016 à 19:10 (CEST)

 B-noa et Naturissimement :

Bandeau supprimé, les choses s'étant calmées.

Heddryin ^[🔊] 17 juillet 2016 à 18:45 (CEST)

Ice hotel

Bonjour  Heddryin :. J'aimerai avoir ton aide sur une énigme. Ice Hotel (Quebec) (en) sur wp:en donne un Hôtel de Glace ouvert en 2001, avec une référence, alors que j'ai trouvé un ouvrage avec article centré me donnant 2004, et enfin cet article me donne d'autres informations. Tu pourrais m'aider à comprendre --AlpYnement vôtre, B-noa (d) 14 juillet 2016 à 10:06 (CEST)

Salut^^

Comme tu le faisais si justement remarquer, il y a de quoi craquer. Devenir fou, dingue, cinglé, marteau, complètement  !!!!!

Si j'en crois l'article (et si j'ai bien tout compris), le Ice Hotel a ouvert en 2001. Il est opérationnel de janvier à avril, les températures étant suffisamment basses pour maintenir l'intégrité de la structure. Il est donc reconstruit tous les ans à l'aide de moules et de neige « maison ». Et l'an prochain, il va déménager pour la troisième fois et rejoindre son 4ème emplacement.

Est-ce un peu plus clair ainsi ?

Amicalement,

Heddryin ^[🔊] 16 juillet 2016 à 02:16 (CEST)

J'ai réécrit la phrase sans trop en mettre. Je pense que l'ouvrage commet une erreur avec 2004 alors qu'il s'agit du même hôtel... Je laisse l'ensemble des sources, ça fera du matériel pour la création de l'article éventuellement. Encore merci pour ton éclairage ! --AlpYnement vôtre, B-noa (d) 16 juillet 2016 à 09:28 (CEST)

Classification

Est ce que vous pouvez me dire ce que signifient les tirets " — " dans: "Pour une même catégorie, ... — et parfois chaque région — possédant..." Merci.--Naturissimement (discuter) 17 juillet 2016 à 22:19 (CEST)

Bonjour,

Les tirets (appelés demi-cadratins en typographie) servent à placer une phrase en incise (j'aurais d'ailleurs dû employer le modèle prévu à cet effet). Ce qui se trouve entre les tirets apporte une précision sur ce qui vient de se dire ou le souligne. Par exemple :

« Le chien était grand — très grand, même — mais ne m'impressionnait pourtant pas. »

Ici, on insiste sur la taille du chien, en précisant qu'il n'est pas seulement grand, mais très grand.

On trouve également les incises entre virgules.

J'espère avoir répondu à votre question^^

Bonne fin de journée,

Heddryin 18/07
17:55

Oui, merci pour cette réponse et les liens. J'avais une vague idée , — mais une très vague idée — des différents sens. Bonne journée.--Naturissimement (discuter) 19 juillet 2016 à 14:17 (CEST)