Discussion:Guerre d'Algérie dans la bande dessinée

Début d'article

Bonjour c'est en bricolant autour de Lax, Ferrandez et des albums ayant reçu le grand prix de la critique que j'ai remarqué des sources de synthèse par des universitaires et des chroniqueurs pro (à froid, donc) sur la manière dont le 9^e art aborde cette question. Le contributeur sous IP 86.212.254.167 (d · c · b) ainsi qu'une discussion chez les bédéphiles de Wikipédia m'ont décidée à créer cette page... Merci . Des auteurs ont signalé les ouvrages les plus intéressants, par leur traitement narratif ou esthétique. Deux souhaits néanmoins : j'aimerais que cette page reste sur le sujet - les relations entre l'Algérie et la France sont un thème bien plus vaste - et surtout, j'espère que l'article ne deviendra jamais un champ de bataille. Bien cordialement, — Bédévore ^[plaît-il?] 17 juillet 2019 à 11:34 (CEST)

A explorer Patrick JOOLE, « L’année 1962 dans les BD francophones: un abécédaire à compléter », dans La France et l'Algérie en 1962 chez Karthala. Zythème ^{Paroles dégelées} 23 octobre 2019 à 17:04 (CEST)

Une nouvelle BD sur la guerre d'Algérie.[1] Zythème ^{Paroles dégelées} 10 novembre 2020 à 13:18 (CET)

@Zythème jai aperçu une chronique sur cette BD dans un magazine - dBD ou Casemate. — Bédévore ^[plaît-il?] 10 novembre 2020 à 13:30 (CET)

Faudra éventuellement voir si on a des sources secondaires sur ce collectif : Paroles de la guerre d'Algérie 1954-1962. — Bédévore ^[plaît-il?] 13 novembre 2020 à 20:36 (CET)

Fusion entre Guerre d'Algérie dans la bande dessinée et Histoire et mémoires de la guerre d'Algérie dans la bande dessinée

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
Bonjour à tous. Wikilouisarmand2 a créé l'article Histoire et mémoires de la guerre d'Algérie dans la bande dessinée. Lorsqu'on lui a demandé pourquoi avoir choisi ce titre et pas Guerre d'Algérie dans la bande dessinée, il a expliqué que l'article existait déjà (bon point) et que donc il fallait en créer un autre (là par contre on ne suit plus vraiment). Les deux sujets sont traités à l'identique (voir leur RI) et ne semblent pas pouvoir être traités indépendamment vu leurs sources respectives (qui ne séparent pas la guerre dans la bande dessinée de l'histoire et les mémoires de la guerre dans la bande dessinée). La fusion du second vers le premier serait le plus logique et facile. SammyDay (discuter) 17 juin 2022 à 00:15 (CEST)

Bonjour, effectivement on traite du même sujet (Guerre d'Algérie dans la bande dessinée = créé par mes soins en 2019, avec la catégorie pertinente). Par contre, je m'efforce sur WP d'avoir une écriture aussi sobre et claire que possible ; j'aimerais bien que la fusion soit accompagnée d'une réécriture & wikification allant à l'essentiel, en éliminant les passages sans source. Cordialement, — Bédévore ^[plaît-il?] 17 juin 2022 à 01:07 (CEST)

Bonjour Bédévore et Sammyday. Je suis en wikislow mais je risque une oreille. La fusion est évidente. Le sujet dépasse de loin le monde strict de la BD. A noter que "Histoire et mémoires de la guerre d'Algérie dans la bande dessinée" est un travail exclusif de  Wikilouisarmand2 : dans le cadre d'un "article réalisé par des élèves de la Spécialité Histoire-Géographie Géopolitique Science Politique". Le rédactionnel, bien que restant chronologique, est intéressant. Par contre, ces lycéens et leurs enseignants, ont enfreint un certain nombre de règles, par manque de connaissance et de compréhension du projet Wikipedia. Ce cas n'est pas isolé. Cela vaudrait presque le coup de contacter l'enseignant et le lycée. Soit via cette discussion, soit administrativement, par exemple via WMFr. --Xav ^[talk-talk] 17 juin 2022 à 12:39 (CEST)

Bonjour. Mon avis est totalement  Neutre. Pas d'opposition à la fusion ou à la conservation en l'état. Mais j'ai une compréhension différentes des deux articles et très théorique :

• Guerre d'Algérie dans la bande dessinée, que je formulerais autrement en La Guerre d'Algérie dans la bande dessinée, sous entendu, à l'époque de la guerre, comment elle s'est traduite dans la bande dessinée. Comment au moment de la guerre d'Algérie la BD a été influencée ? C'est peut-être sans objet, car à l'époque de la GA il n'y a probablement pas eu de production sur le sujet. Cependant, j'ai bien conscience que l'article en l'état ne s'oriente pas du tout dans cette direction.
• L'Histoire et mémoires de la guerre d'Algérie dans la bande dessinée, est pour moi plus un angle mémoriel ou historiographique. Comment les faits historiques, les regards et les mémoires sur la GA ont marqué la BD, une fois celle-ci passée.

Je ne choisis aucune des options, c'est une réflexion au passage. Cordialement. Mr.Patillo 21 juin 2022 à 22:30 (CEST)

Je comprends cette analyse, mais la partie la plus spécifique peut se trouver comme une section de l'article plus général, ce qui permet une meilleure lecture. La multiplication d'articles sur des sujets trop connexes est assez pénible en général (point de vue de lecteur). v_atekor (discuter) 23 juin 2022 à 17:31 (CEST)

Je comprends également la volonté de simplifier. Mon avis étant tout à fait neutre sur le plan de la PàF si une majorité veut la fusion, elle peut se faire. Cordialement. Mr.Patillo 24 juin 2022 à 00:05 (CEST)

Bonjour,

Je suis l'enseignant porteur du projet. Merci à la communauté pour les réflexions. L'article proposé par mes élèves et moi-même ne prétend pas à une recension exhaustive des bd sur le conflit - travail en partie réalisé par l'auteur de l'article proposé à la fusion. Il ne s'agit pas non plus d'un travail original car sa thématique porte sur les enjeux de construction de la mémoire de la guerre d'Algérie au travers de la BD, enjeux historiographiques absents de l'article de 2019 mais bien présents dans les analyses présentées issues du travail des historiens cités en référence par les élèves. Les deux articles suivant une présentation chronologique, on peut y voir un argument en faveur de la fusion. Toutefois, notre article, et c'est son but, remet en contexte la production des bd sur la guerre d'Algérie en inscrivant le travail des auteurs de BD dans l'évolution du regard porté par la société française sur ce conflit. Faire de notre article une sous-partie de l'article existant peut faire sens en terme de structuration. Cependant, à partir du moment où l'objectif de notre article dépasse la simple recension de l'édition des bd consacrées à la guerre d'Algérie en exposant l'état de la recherche sur le contenu de ces BD sous l'angle historiographique et mémoriel, il semble peu opportun de les fusionner ou d'adapter l'écriture de l'un à l'autre. La question demeure de la cohabitation souhaitable ou possible de ces deux articles sur l'encyclopédie. J'ai présenté les enjeux, il m'est difficile d'être juge et partie. Ces enjeux historiographiques précisés, reste la question du format et des contraintes d'écriture. La neutralité est me semble-t-il respectée dans l'exposition des points de vue des auteurs de BD, les informations sont sourcées - étant entendu que les faits relatifs (dates, personnes et lieux) à la reconnaissance mémorielle par le pouvoir politique français ne nécessitent pas un référencement particulier. Nous sommes preneurs de points précis d'amélioration de l'écriture, exemple à l'appui. Mes élèves ont participé au Wikiconcours lycéen l'an dernier. Ils ont pu ainsi bénéficier, au fil de leur rédaction, de l'accompagnement de personnes ressources de l'équipe Wikipédia. Ce concours ayant été supprimé, enseignants et élèves avancent à tâtons au moment où les enjeux informationnels nécessitent une éducation aux médias et à l'information de qualité. Merci à toutes et tous. Wikilouisarmand2 (discuter) 12 juillet 2022 à 17:08 (CEST)

• Pour C'est apparemment le même sujet. En cas de fusion, il faudrait élaguer les parties non sourcées et retirer ou abréger celles qui ne concernent pas la bande dessinée (Emmanuel Macron n'est pas un auteur de BD). Si quelqu'un a les sources, il serait intéressant de voir l'orientation de la BD française pendant le conflit, Vaillant par exemple. On trouve des références à la guerre dans certains romans de l'époque comme Les Eaux troubles de Javel (1957), pas adapté en BD à ma connaissance. --Verkhana (discuter) 25 juin 2022 à 13:41 (CEST)
• Pour, pour les raisons déjà indiquées.  Monsieur Patillo et Verkhana : je comprends bien qu'on puisse imaginer un article sur la guerre d'Algérie en BD pendant la durée d'icelle — et pourvu qu'il y ait suffisamment de matière, ce dont je doute —, mais là n'est pas la question : les articles dont nous parlons commencent tous deux en 1982, et se recoupent trop largement pour qu'on garde les deux séparément. Quant au titre, la moindre surprise et la simplicité imposent le premier des deux. — Ariel (discuter) 25 juin 2022 à 16:16 (CEST)

  C'était juste une suggestion si quelqu'un avait des ouvrages de fond. Dans les années 1950-1960, les références à la Guerre froide n'étaient pas rares dans la BD américaine et même franco-belge mais sur la guerre d'Algérie, je n'en vois pas. --Verkhana (discuter) 25 juin 2022 à 21:07 (CEST)

Fait. Nouill 23 juillet 2022 à 14:58 (CEST)