Discussion:Guerlain

Bilan social / Affaire JPG

Bonjour, J'ai supprimé la partie sur l'affaire Jean-Paul Guerlain qui trouve sa place sur la fiche de JPG plutôt que sur celle de la société Guerlain. Jean-Paul Guerlain n'était plus ni associé ni salarié de la société depuis plusieurs années lorsque la polémique est apparue, la société n'étant donc plus concernée (au-delà que par une homonymie). (Coccico2345 (d) 12 juin 2012 à 16:45 (CEST))

Bonjour, soit vous n'avez pas lu le passage en question et l'avez supprimé sans états d'âmes, soit, ce qui est pire, vous l'avez lu et avez supprimé ces informations en connaissance de cause, puisqu'elles n'ont absolument rien à voir avec la justification que vous donnez en page de discussion. On croirait lire une copie-conforme du communiqué de Guerlain après son affaire sur "les Noirs", c'est à s'en frotter les yeux... Je remarque également que les informations que vous avez supprimées concernant cette affaire, notamment en ce qui concerne la fermeture des enseignes, n'ont pas été reportées sur la page que vous mentionnez. Donc reprenons, le passage que vous avez supprimé NE CONCERNAIT PAS cette affaire mais le fichage ethnique pratiqué par cette société, et les conclusions d'un rapport de l'inspection du travail pour son exploitation de l'ylang-ylang à Mayotte. Donc comme ce paragraphe avait déjà fait l'objet d'une discussion pour trouver une forme adéquate, et que vous n'avez rien trouvé de mieux à faire qu'à le supprimer, on va le remettre jusqu'à ce que vous trouviez mieux comme justification. A ce que je sache, des entreprises comme Total ou Monsanto ont aussi leur paragraphe lié à leur bilan social, pour que leur page ne devienne pas une simple vitrine publicitaire. Zheim (discuter) 12 octobre 2013 à 09:47 (CEST)

PS : J'ajoute que c'est bien la société Guerlain qui a été indemnisée par son assureur suite aux propos de JPG et pas Jean-Pierre Guerlain.

Bilan social / SOS Racisme

Je supprime le passage suivant dans le paragraphe "Bilan social" :

"Dans son rapport du 4 novembre 2009 consacré au fichage ethnique, SOS Racisme relate que l'entreprise emploie 95 % de « pure white » alors que son cabinet de recrutement en annonçait 50 % ."

En effet, quand on lit la source indiquée, on voit que le sens rapporté par le rédacteur n'est pas du tout celui du rapport de SOS Racisme :

• On comprend (dans le passage que je supprime), que 95% des salariés de Guerlain sont "pure white" alors que la société, via son cabinet de recrutement, en annoncerait 50%...
• Or ce que SOS Racisme indique dans ce rapport, c'est que parmi les employés de la société Daytona qui réalisent des missions chez Guerlain, 95% sont "pure white", alors que Daytona emploie 50% de pure white. Ce qui n'a donc rien à voir!

Bref, il s'agit d'une erreur d'interprétation du contributeur.

La source (rapport SOS Racisme) : http://www.sos-racisme.org/IMG/pdf/Rapport_SOS_Racisme_Fichage_ethno-racial_11_09.pdf

Bonjour, il n'y a rien ici qui justifie une "suppression", cette phrase aurait du être retravaillé car mal formulée - c'était d'ailleurs pour celà que j'avais lu le rapport également en tombant sur cette phrase. Mais ce fait indique néanmoins clairement l'existence d'un recrutement discriminatoire chez Guerlain puique les sous-traitans issus de Daytona choisis par Guerlain sont quasi-exclusivement "pure white" alors même que ceux-là ne représentent que 50% des employés de Daytona. Bref ce paragraphe doit être réécrit, nullement supprimé. Zheim (d) 4 décembre 2010 à 18:52 (CET)

Voilà ce que dit le rapport en page 29 Les policiers ont établi à partir des registres du personnel que le client GUERLAIN par exemple, dénoncé par certains salariés comme donneur d’ordre de discrimination, avait obtenu 95% de « pure white » catégorie 1, alors que cette catégorie « 1 » ne représente que 50% de la base de données des salariés vacataires de Daytona. Autrement dit, la police, sur dénonciation pour discrimination à l'embauche, a constaté que sur 100 salariés de Daytona employés par Guerlain, 95 étaient des blancs. C'est ce que je lis. --Bruno des acacias 4 décembre 2010 à 19:07 (CET)

Sur 100 salariés de Daytona employés par Guerlain, 95 étaient des blancs,... alors même que ceux-là ne représentent que 50% des employés de Daytona voilà ce qu'il est plutôt dit, oui. Ce qui est, dit autrement, rien d'autre que la démonstration de l'existence de pratiques discriminatoires de grande envergure qui d'un justifiait l'existence du fichier de Daytona, deux, a valu l'un des premiers procès en France pour fichage ethnique. bref, j'insiste que cette phrase aurait du être réécrite, oui, mais nullement suppriméeZheim (d) 4 décembre 2010 à 19:27 (CET)

Si elle n'est ni supprimée ni reformulée, il faut la signaler comme {{évasif}}, à mon avis. --Bruno des acacias 4 décembre 2010 à 19:32 (CET) PS : J'ai souligné le caractère évasif puis retiré le contenu parce que je ne suis pas sur Wikipédia pour m'exposer à des tracas judiciaires. Chacun son truc. --Bruno des acacias 4 décembre 2010 à 19:47 (CET)

OK. Il faudra simplement prendre le temps de trouver une formulation plus correcte pour ce paragraphe Zheim (d) 4 décembre 2010 à 20:01 (CET)

Mon problème, c'est que j'ai vu que le rapport n'indique ni les compétences demandées par Guerlain ni les compétences des non blancs employés de Daytona. Or, sauf erreur de ma part, il n'y a de discrimination raciale que si, à compétence égale ou supérieure, un non blanc est écarté au profit d'un blanc juste du fait de ses origines. Cordialement. --Bruno des acacias 4 décembre 2010 à 21:31 (CET)

Extrait complet de l'article du Parisien : Déjà surpris par la technique de fichage numéroté, ce dernier s'était particulièrement ému en constatant que Daytona cédait aux desiderata des clients en matière de recrutement ethnique.

« Le client trouvait qu'il y avait trop de Noirs »

Employé au service du personnel, il avait ainsi envoyé des candidats compétents pour une opération visant à promouvoir la marque Gillette. « Le patron de Daytona l'a appelé pour lui dire que le client trouvait qu'il y avait trop de Noirs, et qu'il devait virer 50 % des personnes retenues », souligne Samuel Thomas. Une pratique pas si exceptionnelle que cela. SOS Racisme a constaté ainsi que plus de 95 % des hôtesses envoyées dans les stands du parfumeur Guerlain répondaient au critère « pure White, de nationalité française », alors que Daytona ne comptabilisait que 50 % de personnes correspondant à ce profil dans son fichier général...

En clair la facon dont cette histoire a été révélée, ce n'est parce qu'un employé de Daytona s'est plein d'une fichage ethnique qui serait apparu comme ça, on ne s'est pas trop pourquoi, mais c'est bien parce qu'elle cédait au désirata de ses clients qui ce fichier existait.

En l'état il est donc avéré de dire que : d'un, que Guerlain utilisait un cabinet de recrutement utilisant le fichage ethnique, que 2, 95% des recrutements de Guerlain à travers cette société était classés "pure white" alors que ceux là ne constituaient que 50% des effectifs de Daytona, que 3, Guerlain est dénoncé par certains salariés comme donneurs d'ordre des discriminations (Cf. rapport). Suite à celà, on pourra en tirer les conclusions que l'on veut, y compris bien évidemment que Guerlain pratique un recrutement parfaitement républicain. Zheim (d) 4 décembre 2010 à 21:47 (CET)

Entre nous, ici, on s'en moque de savoir si le recrutement est républicain ou pas. Ce qui importe, c'est que celui qui a la source du savoir expose le savoir, source à l'appui, tel que la source l'expose. Cordialement. --Bruno des acacias 4 décembre 2010 à 21:54 (CET)

C'est bien ce que je dis, les conclusions peuvent être celles que l'on veut, ça n'enlève rien aux 3 points précédents qui sont clairement avérés et sourcés. Cordialement Zheim (d) 4 décembre 2010 à 21:57 (CET)

Clairement sourcés, oui, désormais. --Bruno des acacias 4 décembre 2010 à 22:00 (CET)

Et bien ça servait bien d'avoir eu cette discussion il y a un an, puisqu'une IP inconnue s'est permis le 25 novembre 2011 de venir effacer l'intégralité du bilan social de Guerlain...Zheim (d) 9 mars 2012 à 10:03 (CET)

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