Discussion:Guêpe parasitoïde/LSV 18745

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Dieu est-il bon?

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Gráinne Ni Mháille, a été validée par Fanfwah et va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil après un passage dans l’antichambre Insectes :

Ichneumon parasitant une chenille.

• Charles Darwin, fils de pasteur, déclare avoir cessé de croire à l'existence d'un Dieu bienveillant lorsqu'il a découvert la biologie de la guêpe parasitoïde Ichneumon (photo).

Proposant : Gráinne Ni Mháille (discuter) 25 mai 2020 à 19:03 (CEST)

Proposition initiale :  Dans une correspondance avec le botaniste Asa Gray, Charles Darwin, pourtant fils de pasteur, déclare avoir cessé de croire à l'existence d'un Dieu bienveillant lorsqu'il a découvert le mécanisme de reproduction de la guêpe ichneumon (photo).

Discussion :

Ichneumon parasitant une chenille (illustration alternative)

• (Emmanuel75 (discuter) 25 mai 2020 à 19:52 (CEST))
• Dommage que l’article n’explicite pas ledit mécanisme. -- Okhjon (discuter) 26 mai 2020 à 00:38 (CEST)

  @Okhjon : c’est expliqué juste au-dessus : « Nous ne devons pas nous étonner de ce que l’aiguillon de l’abeille cause souvent la mort de l’individu qui l’emploie ; de ce que les mâles, chez cet insecte, soient produits en aussi grand nombre pour accomplir un seul acte, et soient ensuite massacrés par leurs sœurs stériles ; de l'énorme gaspillage du pollen de nos pins ; de la haine instinctive qu’éprouve la reine abeille pour ses filles fécondes ; de ce que l'ichneumon s'établisse dans le corps vivant d'une chenille et se nourrisse à ses dépens, et de tant d’autres cas analogues », juste à la fin du paragraphe : « Je n'arrive pas à me persuader qu’un Dieu bienveillant et tout-puissant ait pu créer délibérément les ichneumons avec l'intention de les faire se nourrir de l’intérieur du corps de chenilles vivantes… ». TED 26 mai 2020 à 02:45 (CEST)

  Oui j’ai vu, mais je m’attendais à une section dédiée qui explique clairement ce mode de reproduction plutôt que de devoir lire une citation longue comme le bras qui ne fait que l’évoquer. -- Okhjon (discuter) 26 mai 2020 à 12:58 (CEST)

• mais faut-il préciser que c'est dans une correspondance avec Asa Gray ? - 😷 Cymbella (discuter chez moi) - 26 mai 2020 à 11:36 (CEST)

  J'aime bien l'idée de faire découvrir aussi qui était Asa Gray. --Gráinne Ni Mháille (discuter) 26 mai 2020 à 17:00 (CEST)

• , l'idée est sympa mais j'ai plusieurs remarques : il ne s'agit pas de reproduction, mais de développement larvaire ou à la rigueur, si on généralise, de biologie. Au cas où certains se poseraient la question, cette stratégie est très commune ; d'ailleurs, un lien vers guêpe parasitoïde contenterait des personnes comme Okhjon. Et puis, même si l'info est sourcé, l'article Ichneumon est vraiment squeletique, mettre en avant cette coquille vide n'est pas top-top (et je n'ai pas vraiment le temps de mettre au niveau cet article). Je préfererais même transférer cette citation sur l'article « guêpe parasitoïde » et mettre en avant ce dernier. Gráinne Ni Mháille, qu'en pensez-vous?. En attendant l'avis de l'intéressée, je propose cette nouvelle formulation :  Charles Darwin, pourtant fils de pasteur, déclare avoir cessé de croire à l'existence d'un Dieu bienveillant lorsqu'il a découvert la biologie de la guêpe parasitoïde Ichneumon (photo). Et enfin, je préfère la deuxième illustration, bien plus explicite. — Abalg ^Bzzzzzz 26 mai 2020 à 13:53 (CEST)

  Perso, je préfère aussi la nouvelle illustration, plus explicite. Pour le reste, faites comme il vous plaira : introduction de guêpe parasitoïde avec changement de l'article-cible et modif' des articles si vous jugez que c'est mieux. --Gráinne Ni Mháille (discuter) 26 mai 2020 à 17:00 (CEST)

• Pour moi, l'article dans son état actuel fait plus honte à Wikipédia qu'autre chose. Je ne parviens pas à m'habituer à l'idée de le voir mis en lumière à la une de cette encyclopédie. Borvan53 (discuter) 26 mai 2020 à 23:30 (CEST)

Il vaudrait mieux mettre le focus sur guêpe parasitoïde. Michelet-密是力 (discuter) 27 mai 2020 à 09:09 (CEST)

Voilà, j'ai tout fait comme il faut pour satisfaire tout le monde en changeant la photo et l'article-cible et en raccourcissant le LSV. :  Charles Darwin, pourtant fils de pasteur, déclare avoir cessé de croire à l'existence d'un Dieu bienveillant lorsqu'il a découvert la biologie de la guêpe parasitoïde Ichneumon (photo). --Gráinne Ni Mháille (discuter) 27 mai 2020 à 10:50 (CEST)

Merci Gráinne Ni Mháille, c'est parfait pour moi. Abalg ^Bzzzzzz 28 mai 2020 à 00:16 (CEST)

• Gráinne Ni Mháille, c'est un détail mais je trouve que le « pourtant » est inutile, et même un peu bancal : il se justifierait si on disait seulement que CD ne croyait pas en un Dieu bienveillant. En revanche, cesser de croire, et a fortiori cesser de croire pour telle raison précise, n'est pas contradictoire avec un père pasteur, au contraire : pour cesser, il faut avoir cru. --Fanfwah (discuter) 28 mai 2020 à 18:03 (CEST)

  Alors il suffit de l'enlever. --Gráinne Ni Mháille (discuter) 28 mai 2020 à 18:18 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 1 juin 2020 à 01:02 (CEST)

 Gráinne Ni Mháille : ton anecdote proposée le 2020-05-25 19:03:00 a été acceptée. GhosterBot ^{(10100111001)} 1 juin 2020 à 01:02 (CEST)