Discussion:Grèce

Economie

La mention EVP signifie équivalent vingt pieds (taille standardisée du conteneur de base, utilisée dans toutes les statistiques et plans de chargement).

Coordonnées ???? =

les coordonnées données pour Athenes dans le cartouche de droite sont celles d'un point situé en pleine compagne à 50 km au sud ouest de Moscou ?

En effet, merci d'avoir relevé l'erreur. Coordonées modifiées. --Aeleftherios 28 octobre 2007 à 11:35 (CET)

Jeux vidéo illégaux ???

C'est quoi cette histoire ? C'est vrai ? --Raph 5 jan 2005 à 11:03 (CET) LES JEUX VIDEO NE SONT PAS ILLEGAUX EN GRECE. AU CONTRAIRE IL Y A MEME DES JEUX QUI METTENT EN SCENE DES HEROS MYTHIQUES ET ANTIQUES. a bas les pays anti-jeuxvidéos--195.46.254.87 1 mai 2005 à 11:34 (CEST)

Bien sûr que c'est faux, cette rumeur provient d'une mauvaise traduction de l'article sur l'interdiction des jeux d'argent. En grève ils utilisent le terme de "jeu électronique" pour désigner ce qu'on appelle les machines à sous, ce sont ces jeux qui sont interdits, pas les jeux video. J'aimerai savoir pourquoi "Sbrunner" a remis en place cette version erronée après la modification ? Utilisateur:sebmil 7 mai 2005 à 0h16

C'est une erreur c'est la modification de 81.220.148.73 que j'ai voulu annulé désolé :( CU Sté ~ ✎ 7 mai 2005 à 14:08 (CEST)

• Même s'il y a du vrai (on n'en parle plus nulle part depuis 2002), je ne vois pas l'intérêt de ce paragraphe dans une page générale sur la Grèce. Cham 13 jun 2005 à 20:34 (CEST)

orthographe du nom du 1er ministre

Le nom du 1er ministre grec s'orthographie avec un K (Karamanlis). Est-ce une wiki convention de l'orthographier avec un C ? Si non, l'article qui lui est consacré est mal nommé également. --80.119.66.189 11 fev 2005 à 17:19 (CET)

les frises -

cela parle de frises ds l'annonce moi j'en ai pas trouvé

minoritee

"Langues minoritaires : turc, bulgare, salve macédonien, albanais, yévanique (judéo grec), judéo-espagnol, aroumain, pontique, cappadocien. Groupes ethniques minoritaires : Turcs, Pomaks, Tziganes, Slaves macédoniens (Vadar), Aroumains, Albanais, Juifs."

Groups Ethniques : Grecs 98%, autres 2% Note: le gouvernement Grec affirme ne pas avoir de division ethnique en Grèce.

Religions: Grec Orthodoxe 98%, Musulman 1.3%, autres 0.7% Languages: Greek 99% (official), English, French

"There are approximately 4,500 to 6,000 Jews living in Greece today" (wikipedia "Greek Jews")

The total number of immigrants, both legal and illegal, in Greece is thought to be between 400,000 and 1,000,000 (November 1999) (Eurostat)

The number of Albanian migrants who crossed into Greece between 1990 and 1994 has been estimated at 250,000

Language(s), abbreviation(s) and number of speakers: Bulgarian 56.000 (INTEREG 1994) (http://www.eurominority.org/version/eng/minority-detail.asp?id_minorites=gr-bulg)

"41,017 speakers of the Slavic language were recorded [in Greece]. It should be noted that Slavic speakers in Greece vary on how they describe their language, some describing it as (Slavic) Macedonian and some as Bulgarian, the ratio between both factions being unknown." (Avant la chute du communisme)

A noter aussi que le pontique et le cappadocien sont des dialectes parlés par des Grecs qui se sont fait expulser de Turquie faute d être Grecs!

Donc les Minorités juif, Bulgare et Slaves "macédoniennes" sont quasi inexistantes (a noter que il y a plus de Chinois en Grèce aujourd’hui que de juifs, et bien plus d’Irakiens que de Bulgares, seraient-t-ils une minorité eux aussi?!

Si c’est comme ça, il faudrait parler de la minorité arabe, portugaise, espagnole, anglaise, juive, allemande (Alsace et Lorraine), turc, slave, albanaise, polonaise, russe, japonaise, ainsi que d autre 200 nationalités qui existe en France et qui sont en nombre bien plus élevée, que les minorités en Grèce!

>>>>>>>>>>>>> réponse: une minorité c'est une population établie depuis des siècles, les irakiens et les chinois dont tu parles sont des nouveaux immigrants... pas la meme definition, pas les meme caracteristiques

Je réintègre les minorité bulgares et macédonnienes au texte (source précisée). Je vais me pencher sur les cas du pontique et du cappadocien prochainement. -Aeleftherios 14 mai 2006 à 18:17 (CEST)

Grèce indépendante pour la première fois en 1830 ?

Je ne comprends pas du tout ce que signifie cette affirmation : "la Grèce indépendante en 1830 pour la première fois depuis la conquête romaine" (en 146 avant JC) ? Les "Romains" qui ont dominé la Grèce à partir de 330 et jusqu'en 1453 n'étaient-ils pas des Grecs pur jus ? Marge 8 juin 2006 à 21:21 (CEST)

>>>> euh Romains et Grecs sont 2 peuples differents effectivement... que d'inculture mon dieu

Pas tant que çà. Je vous invite à lire l'article Noms des Grecs pour une approche différente. --Aeleftherios (d) 18 décembre 2007 à 21:53 (CET)

"langues minoritaires"

Je me suis permis de reediter "langues minoritaires" car le pontique et le cappadocien sont des dialectes de Grec! qui sont bien plus comprensible pour un Grec que d autres (environ 200)dialectes grec parlee dans le pays (Cretoi, Chypriote, Thassite, Maniate etc)!

"Rome et le christianisme"

Le christianisme n'a jamais été reconnu comme une des mères de la civilisation européenne. L'U.E avait même tranché sur ce sujet là il y a quelques années. J'enlève le terme.

Cordialement Laszlo 29 octobre 2006 à 12:04 (CEST)

Le christianisme a profondément marqué la civilisation européenne, n'en déplaise à ceux qui légifèrent sur l'histoire, contre toute évidence. Etre athée, agnostique, anticlérical ou laïc n'oblige pas à être aveugle ou de mauvaise foi. Je remets le terme. Cordialement Gérard 2 novembre 2006 à 10:55 (CET)

OULALALALLA c quoi cette phrase de newbi.... :)

C'est en 1830 que la Grèce gagna son indépendance pour la première fois depuis l'invasion des Romains dans l'antiquité, en se libérant de l'administration de l'Empire ottoman.

L'Empire Byzantin n'a jamais existe dans toute l'europe il été connu sous le nom de Empire Grec... voir :

Empire byzantin

Leur religion, leur langue, et leur culture étaient essentiellement grecques plutôt que romaines. Les Perses et les Arabes appelèrent les Byzantins « Romains », mais les Européens les appelèrent toujours « Grecs », et leur Empire « Imperium Graecorum », « Græcia », ou aussi « Terra Græcorum ». Le mot byzantin vient de Byzance, l'ancien nom de la capitale byzantine, Constantinople. Ce terme byzantin n'est utilisé que depuis le XVIIe siècle, créé par Hieronymus Wolf pour faire une distinction entre l'histoire grecque du Moyen Âge et celui de Rome de l'Antiquité.

Il faudrais au plus vite effacer cette bêtise... Car la Grèce s'est libere de l'occupation de Rome lors des grandes invasions lorsque Constantinople avait 1 millions d'habitant, Rome été a peine peuplé de 10 000 habitants, après les grandes invasions. Il me paraît difficle de dire que Rome contrôlait, l'Empire Romain D'Orient qui été devenu à 100 % un état Grec.

--Le serbe 5 novembre 2006 à 19:41 (CET)

Langue officiel

J'ai vu sur ce site [1] que "Dans les faits, le grec est la langue officielle de la Grèce sans qu’il ne soit nécessaire de le proclamer dans la Constitution." Il n'y aurait pas de langue officielle à proprement parler (comme aux USA). Pourtant, même la version grecque de wiki l'affirme... qu'en est-il vraiment ?? Une langue ne doit-elle pas nécessairement être reconnue comme officielle par une loi pour la devenir réellement ??

Merci pour votre réponse !

La redirection automatique de SX vers GRèce est peut un peu excessive, il ya d'autres sens à SX : comme celui des compétition de supercross en sport moto. A votre avis ?

la grèce est un pays d'europe

Religion du président

Dans l'article Laïcité on trouve cette phrase : « l’Église grecque orthodoxe a en pratique le statut de religion d’État (par exemple, le président et le vice-président doivent être de cette confession). » Est-ce vrai que le président et le vice-président doivent obligatoirement être chrétiens orthodoxes ? Si c'est le cas cela me paraît important de le mentionner dans le paragraphe sur les religions voire dans le paragraphe politique ainsi que dans l'article Organisation de l'Église orthodoxe en Grèce. Quelqu'un pour confirmer ? --Joancharmant (d) 21 octobre 2009 à 21:09 (CEST)

"Despotat d'Épire" grec mais peuplé d'Albanais ?

--Wikip01 (d) 18 novembre 2010 à 01:58 (CET)Le "Despotat d'Epire" ne fut pas un Etat "grec", il était peuplé d'Albanais jusqu'à la fin du 19e siècle. Dire "L’Empire byzantin fut aussi un empire grec" pour en déduire que "et plus encore ses États successeurs, le Despotat d'Épire" ne colle pas avec les sources selon lesquelles l'Epire était habité d'Albanais, région qui constituait l'une des 4 divisions administratives de l'Albanie alors que la Grèce devenait indépendante en 1830 sans les 3/4 de l'Epire. Au XIII siècle, on appelait "Albanenses" les tribus et populations s'étendant des frontières de Dioclea jusqu'au golfe de Préveza, qui pourtant constitue plus de la moitié de l'Epire.

Date d'indépendance : inochérence intro/infobox

Il y a une incohérence : l'intro dit que le premier etat grec indépendant est formé en 1830, tandis que l'infobox donne 1822. Il manque au mieux une précision. 92.90.17.1 (d) 5 juin 2011 à 02:19 (CEST)

En fait, il n'y a pas de réelle incohérence : les Grecs proclament leur indépendance le 1er janvier 1822 mais la reconnaissance internationale est plus tardive et les dates varient. Le plus simple serait de mettre : au début des années 1830. Merci. Ο Κολυμβητής (You know my name) 5 juin 2011 à 14:48 (CEST)

Supprimer une phrase dans l'introduction?

Je propose de supprimer la parenthèse "(qu'elle reconnaît uniquement sous le nom d'« Ancienne République Yougoslave de Macédoine », ou FYROM pour l'acronyme en anglais)" dans l'intro du document, qui ne me parait pas une info essentielle....

OK, mais en ce cas, il faut donner à ce pays son seul nom reconnu en France et à l'ONU : Ancienne République Yougoslave de Macédoine.Ο Κολυμβητής (You know my name) 26 août 2011 à 15:02 (CEST)

Fustanelle, costume hérité des Albanais Chrétiens?

A titre officielle, rien ne permet de définir l'origine de ce costume.

La seule chose que l'on sait de la fustanelle est qu'elle a été la distinction emblématique des klephtes. Les Klephtes étaient des brigands rebelles à la fois Grecs, Albanais chrétiens (préciser que ce costume n'était pas figuratif des albanais musulmans) et des Valaques du Pinde qui fuyaient l'occupation des Turcs en contrôlant les montagnes.

L'activité guerrière des Klephtes se répartissaient comme suit:

1)Ils attaquaient indistinctement Grecs, Albanais et Turcs. Cela englobait généralement les divisions et les guerres entre clans (Grecs entre Grecs / Albanais entre Albanais / entre Grecs et Albanais aussi parfois).

2)Ils s'attaquaient à ceux qui collaboraient avec les Turcs comme les miliciens grecs et Albanais, dirigés par des armatoles, cahrgés de faire régner l'ordre.

3)Et bien évidement, ils attaquaient les Turcs (soldats d'occupation, collecteurs d'impôts et Pachas).

Toutefois, l'impact que cela avait donné en s'attaquant aux représentants de l'autorité avait fait des Klephtes des guerriers d'un grand héroïsme qui peu à peu, leur influence grandissante faisaient qu'accroître leur menace et leur force, jusqu'à ce que l'histoire inscrive de véritables rébellions comme celle d'orloff (1770 et biensûr, celle de 1821).

La fustanella est avant tout le costume des montagnards rebelles et pour moi, elle est à la fois Grecque et Albanaise. Aucune distinction!

sakinou85

Si vous aviez lu la seule phrase évoquant la fustanelle dans cet article, vous auriez pu constater qu'il n'était pas dit autre chose que ce que vous dites ici... Ο Κολυμβητής (You know my name) 2 février 2012 à 14:41 (CET)

Alors pourquoi dans la section "communautés et identités ethniques", en dessous de la photo d'un personnage en costume traditionnel, il est marqué : "costume traditionnel grec, hérité des arvanites"? Si l'article affirme que l'origine de la fustanella est imprécise, pourquoi contre-dire cela en disant en dessous de la photo que le costume tradtionnel grec est hérité des arvanites? Je propose que le créateur de l'article fasse une modification à ce sujet, car la fustanella est d'origine imprécise.

sakinou85 (09/10/2015)

Histoire contemporaine : très lacunaire

Bonjour.

Je trouve surprenant que sur "La Grèce moderne et contemporaine" il n'y ait que 8 lignes sur la dictature des colonels et la Grèce actuellement, avec renvoi à "La Grande Idée" et "Guerre civile grecque".

La moindre des choses serait qu'apparaisse explicitement sur cette page des choses aussi anodines que : la Première Guerre mondiale, la dictature de Metaxas, la guerre contre l'Italie (1939), l'occupation allemande et la Résistance, l'EAM-ELAS, etc., etc., et des noms aussi peu importants que : Manolis Glezos, Aris Velouchiotis, Alexandros Papagos, Grigoris Lambrakis, Mikis Théodorakis, Georges Papandréou (le grand-père), Andréas Papandréou, Constantion Caramanlis, etc., etc.

Wikipedia n'est pas un jeu de piste où il faudrait aller d'article en article pour trouver une information. Evidemment, chaque article spécifique doit être plus détaillé, mais cette page doit réaliser une synthèse, un résumé, qui permette au lecteur de se repérer dans l'histoire de la Grèce.

Par ailleurs je rappelle qu'en histoire, on appelle "moderne" la période de la Renaissance à la Révolution, et "contemporaine" la période depuis la Révolution. Donc, le titre devrait être : la Grèce à l'époque contemporaine (en réalité, il ne s'agit que de la période 1850-2012)

Cordialement.

--PUNKAHARJU44 (d) 4 février 2012 à 07:58 (CET)

Je t'encourage donc à compléter cette section . Salsero35 ^✍ 4 février 2012 à 14:31 (CET)

En n'oubliant pas de tout sourcer bien entendu. Et en n'oubliant pas qu'il doit s'agir d'une synthèse portant sur quelques dizaines d'années pour l'histoire d'un pays de plusieurs milliers d'années. Ο Κολυμβητής (You know my name) 4 février 2012 à 14:49 (CET)

Ο Κολυμβητής (You know my name) 4 février 2012 à 14:46 (CET)

Qu'importe si la Grèce à 2000 ans de plus que la France, il s'agit tout de même de traiter également les faits proches de nous et qui ont contribué à forger la Grèce moderne. Ça se saurait si la Grèce d'aujourd'hui était la fille du seul Périclès.--Oktavian (d) 3 août 2012 à 18:12 (CEST)

Population

"La Grèce avait une population estimée à 9 903 268 habitants en juillet 2012 (49,2 % d'hommes et 50,8 % de femmes). La population a baissé de 1,34 % depuis 2001 : 10 934 097 habitants alors."

Ça sent l'article patchwork et cousu à partir de différentes sources. En effet, comment un pays comme la Grèce peut-il perdre 1 million d'habitants (!!!!) en l'espace de onze ans et comment alors dans ce cas peut-on parler d'une diminution de 1,34% (pour moi, ça avoisine alors plutôt les 10%) ?--Oktavian (d) 3 août 2012 à 18:11 (CEST)

Tout à fait. J'ai ajouté le nouveau chiffre avant de partir. Je devais revenir plus tôt pour changer, mais, avec une attelle à la main droite, je rame... Ο Κολυμβητής (You know my name) 3 août 2012 à 18:13 (CEST)

Voila les chiffres exactes en temps et en heure Aujourd'hui Lundi 8 juillet 2013 a 19h43 la population grecque est de 11 409 167 ! MERCI DE NE PLUS AFFICHER DES CHIFFRES FAUX TES QUE 9 000 000 D'HABITANS :) http://countrymeters.info/fr/Greece

Les chiffres donnés dans l'article sont les chiffres officiels de l'office de statistiques grec, pas ceux d'un site sans référence. Ο Κολυμβητής (You know my name) 8 juillet 2013 à 19:49 (CEST)

Je tiens juste a dire que meme le site de Google affiche plus de 9 000 000 C'est déplorable de bloqué de faire honte a ce pays d'une telle manière ... Tout les sites vous prouverons que le taux de populations est bien supérieure ... Et puis meme Wikipédia tout le monde peut écrire se qu'il veut ..En voici une belle preuve ! Le site donnée se base sur des sources réel en temps et en heure et ceux de l'année 2013 ! Mieux vaut écrire l'info la plus juste et la plus récente !Google se base sur des offices Grecques et est prouvée internationalement donc je pense pas qu'il est a contester !

Non, il faut écrire les chiffres officiels, pas de projections à partir de calculs erronés. Lisez le chapitre Grèce#Chiffres et tendances, vous y verrez l'analyse de cette tendance qui a surpris les spécialistes en 2011, lors du recensement officiel. Les conséquences politiques ont été aussi très importantes, cette évolution de la population montrant l'ampleur de la crise. En attendant les nouveaux chiffres officiels et analyses qui devraient arriver en août, merci de ne pas insister, sauf à proposer les chiffres officiels du gouvernement grec. Qui pour l'instant sont à un peu moins de 10 millions. Merci, Ο Κολυμβητής (You know my name) 9 juillet 2013 à 09:59 (CEST)

Je tiens juste a dire que la Grèce à déjà dépasser les 11 000 000 millions ... Je ne sais pas dire le chiffre exact sa remonte a assez loin , Et sa ce n'est pas dans un article sur internet que j'ai trouvé , mais a la TV dans le journal . C'étais en Aout/septembre 2012 en Grèce sur Mega si mes souvenir sont bon ...

Vieil article ?

On dirait que cet article a été écrit il y a une quinzaine d'années, avec des retouches tout à fait mineures ensuite. Il y a quelque chose d'étrange à y voir à peu près totalement méconnu l'état actuel de ce pays, et son histoire récente de ces cinq dernières années. Il doit pourtant exister de bons connaisseurs, capables de nous donner l'état de l'économie et des finances du pays, la chute de sa production, la chute des retraites salaires et traitements, la montée du chômage, la privatisation de nombreuses entités du pays et leur rachat par des puissances étrangères, les relations avec l'Union Européenne etc. etc. Il manque une rubrique factuelle bien étayée sur tout cela. ptyxs (d) 24 août 2012 à 19:43 (CEST)

La réécriture est difficile. J'ai les sources, mais je travaille sur un autre projet. N'hésite pas. Ο Κολυμβητής (You know my name) 24 août 2012 à 19:45 (CEST)

Bonjour O Kolymbitès (d · c · b) L'article mériterait en effet un sérieux lifting, et — compte tenu de tes connaissances et compétences —, tu serais bien placé pour l'améliorer.

Je suis venu ici en PdD pour jeter une bouteille à la mer. Aurais-tu des infos sur la diaspora grecque ? On voit partout des chiffres qui indiquent une population sur le territoire grec d'environ 10 millions d'habitants dont un peu moins de 10% d'étrangers (soit de l'ordre de 9 millions de Grecs sur le territoire grec). Mais qu'en est-il du nombre de Grecs habitant en dehors du territoire de la Grèce ? J'ai habité en Grèce durant un an (en 2000) ; à l'époque on disait qu'il y avait environ 10 millions de Grecs à l'étranger, soit un nombre de personnes ayant la nationalité grecque d'environ 20 millions (j'ai discuté avec plusieurs Grecs qui m'expliquaient que, où qu'ils aillent dans le monde même le plus lointain village, ils étaient sûrs de trouver un Grec qui allait les faire profiter des combines locales !). Je ne trouve aucune doc sur ce sujet de la diaspora grecque, aucune info sérieuse sur le nombre de Grecs en dehors de la Grèce. En sais-tu plus ?

Pour info : même en France, ce n'est pas facile d'avoir une idée claire de la diaspora française car les chiffres ne sont pas bien connus : lire Chiffres de population française.

Merci d'avance. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 26 août 2015 à 16:12 (CEST)

L'article manque de cartes

Il n'y a qu'une carte du relief en tête de l'article, mais pas la moindre carte sur la géographie humaine, les régions et les villes importantes. C'est un gros manque. J'ai cherché dans Commons, mais je ne trouve aucune carte en français de ce type. En revanche, il y a des cartes dans d'autres langues et des fonds de carte. Si quelqu'un a le temps de faire quelque chose en français, ça comblerait ce gros manque. --Eunostos|discuter 13 septembre 2014 à 17:30 (CEST)

Très juste : J"appuie cette demande d'Eunostos tant un tel manque est pour le moins étonnant--navajo (discuter) 3 août 2017 à 08:19 (CEST)

Dette publique brute

Bonjour, dans l'infobox il y a une référence qui est bizarre et je n'arrive pas à la modifier comme cela est fait pour la référence dans population. Merci pour vos réponses et vos apports. Cordialement à tous. Scripteur2cinéma (discuter) 21 août 2019 à 18:24 (CEST)

Iniți (discuter) 21 août 2019 à 20:29 (CEST)