Discussion:Gégène

Vérification

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Proposé par : >> Walton SIMONS <<

Raisons de la demande de vérification

ce sont des affirmations, il n'y a pas de références ou elles sont biaisées, WIKI n'est pas fait pour faire de la politique, même si malheureusement l'antiaméricanisme primaire est de bon ton en France, cela ne déroge pas à la règle de NEUTRALITE — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 61.202.106.49 (discuter)

Discussions et commentaires

J'ai apposé le bandeau à sourcer. Sanao (d) 11 janvier 2008 à 13:42 (CET)

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Bonjour tout le monde: Moi aussi, je crois que ces histoires de gégène sont en grande partie "des bêtises". Puisque cet appareil n'était in fine qu'une dynamo électrique, servant à fournir une tension de 48 V sous un faible ampérage (quelques centaines de milliampères) pour alimenter des téléphones de campagne. Si cette dynamo avait fourni plus d'énergie elle aurait alors évidemment fait griller les téléphones ainsi (sur-)alimentés...

Même tournant la manivelle "à plein tube", les éventuels tortionnaires n'auraient pu tirer de l'engin qu'une dizaine de watts au maximum, correspondant par exemple la puissance nécessaire pour faire fonctionner l'un de nos modernes écrans plats d'ordinateur. Ce qui est une puissance suffisante pour produire des chatouilles pénibles, mais je n'ai jamais entendu dire qu'une personne ait été blessée (ou soit morte) ainsi. On peut aussi supposer que, si ces mêmes éventuels tortionnaires avaient voulu torturer efficacement des gens à l'électricité, il leur aurait suffi de brancher leurs victimes sur le secteur de 110 ou 220 V.

Mais bon, en l'an de grâce 2011 des milliers (peut-être des millions) de gens pensent que l'on a ainsi torturé des gens; alors cette information de type secondaire est aussi bonne à prendre, je crois. Car Wikipédia est aussi fait pour les générations futures, qui auront ainsi des sources de référence pour étudier notre monde et ses paradigmes.

Cordialement --109.215.247.162 (d) 4 novembre 2011 à 04:12 (CET)

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Je crois aussi que le mot gégène est un terme de "l'argot militaire français, tel que (se) le représentent les adversaires de cette institution," et non un mot de l'argot militaire français réel.

Avant de dire des inepties pareilles il serait bien de réfléchir. Admettons que la gégène ne puisse fournir que quelques centaines de milliampères, ceci est largement suffisant pour torturer, voire tuer quelqu'un. A 30mA, on atteint le seuil de paralysie respiratoire, à 75mA le seuil de fébrilisation cardiaque irréversible et à 1A, l'arrêt cardiaque. "si cette dynamo avait fourni plus d'énergie elle aurait alors évidemment fait griller les téléphones ainsi (sur-)alimentés...": en voila une stupidité. Pour information, une dynamo ne fournit que le courant demandé par la charge. Prenons une dynamo pouvant délivrer 100A. Si la charge a besoin de 100mA, la dynamo délivrera 100mA, si la charge a besoin de 100A, la dynamo délivrera 100A et si la charge a besoin de 200A, la dynamo délivrera 100A. La génératrice fixe la tension et la charge fixe le courant. C'est bien beau de faire du négationnisme (pour les ignares je rappelle que le négationnisme est la négation d'un fait historique et que le terme ne s'applique pas seulement à la 2eme guerre mondiale), mais il faudrait le justifier avec de vrais arguments et pas par une réinvention des lois physiques.

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Bonjour,

Comme il y a plusieurs points de vues différents et que j’ai été un témoin direct de cette, maintenant lointaine, guerre (j’ai commencé ma carrière dans des hopitaux algériens, à cette époque et pendant plus d’un an après l’indépendance de ce pays) puis-je me permettre de dire ce que j’y ai vu et pas vu:

• J'ai vu des gens très "amochés"; j'ai aussi vu des électrocutés; mais, pour ma part, je n’ai pas vu de gens portant les traces spécifiques de torture à l'électricité.

• Plus spécifiquement, pour ce qui concerne ces histoires de gégène, on peut sûrement imposer son point de vue par la contrainte ou la force, c’est même devenu la mode. Mais comme disait Karl Marx "Die Fakten sind Stur" personne n’a encore réussi à transformer des bêtises en lettres d’Evangile.

Et bon, pour en revenir à ce que certains appellent des gégènes, il s'agit je crois des alimentations manuelles pour téléphones de campagne (en anglais "hand cranked generator") comme le montre la photo de l'article, et non des générateurs "essence-manivelle" de type GS-48 ou similaire. Si je me souviens bien l'alim manuelle la plus employée par les français pendant la guerre d'Algérie était la GN59. Je n’ai alors pas retrouvé ses spécifications sur le net, mais j’ai retrouvé celles de la GN58, un modèle à peu près identique sauf erreur :

http://olive-drab.com/od_electronics_mep_handcranked.php

Cette GN58 avait les sorties suivantes :

• 425 V -> Immédiatement mortel
• 105 V -> Mortel après quelques secondes d’exposition
• 6,3 V -> Utilisable pour la torture
• 1,4 V -> Utilisable pour la torture

On peut alors imaginer que les tortureurs n’auraient pas utilisés les deux premières possibilités (425 V et 105 V) car ils auraient court-circuité la machine et se seraient blessés (ou tués) eux-mêmes. Ensuite, il restait la torture au 6,3 V et au 1, 4 V.

(Pour en revenir à la bêtise et à l’arrogance, je crois que ces deux "vertus" ne sont pas l’apanage d’un seul camp. Me vient ici une maxime agricole : On peut à la fois battre et traire une vache tout en la saignant à blanc, mais une vache soumise à un tel régime en viendra --forcément-- un jour à ne plus aller bien.)

Martin, le 29 février 2012 à 23:31 (CET)

Précisions

Sur ces matériels.

Le terme "gégène", lorsque celui-ci caractérisait un instrument de torture utilisé pendant la guerre d'Algérie , désignait soit un téléphone de campagne EE8 soit la magnéto GN58 utilisée pour alimenter les radio-téléphones.

S'agissant de matériels portables, un témoignage comme "bien sûr, dans les campagnes, la torture à l’électricité était impossible", entendu lors d'une émission sur la guerre d'Algérie, prononcé par un individu se présentant comme un tortionnaire repenti est totalement fantaisiste...

Pour celui qui connaît l'utilisation de ces matériels, il est aisé de constater que 80 à 90 % des récits sur les interrogatoires sont bidons. Fake diraient les anglo-saxons...

Par exemple, une GN58 peut produire une tension entre 1.4 et 420 V MAIS en aucun cas, un rhéostat rotatif ne permet d'augmenter la tension !

D'autre part, à la vue des commentaires précédents, 420 V est une tension mortelle... Pas dans ce cas ! Car l'ampérage n'est que de 0.115 A soit une puissance de 48 W !

Douloureux, très douloureux même surtout si l’on sait où étaient connectées les électrodes MAIS absolument pas létal !

Les évanouissements provoqués par l’administration du courant électrique généré par ces matériels de transmission détournés de leur utilisation première n’étaient pas dus à une interaction avec le muscle cardiaque MAIS au dépassement du seuil de douleur…

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Je crois bien que les chiffres que donnent "M. Ineptie" ci-dessus ne sont pas faux, mais correspondent aux dégats que pourrait occasionner un courant alternatif de 50 Hz à 220V. Dans le cas du courant continu qu'aurait pu fournir une génératrice GN59 (si c'est cet appareil que certains contradicteurs de l'armée française nomment "gégène", car j'ai fais plusieurs années de service militaire dans les transmissions, mais je n'ai jamais entendu employer ce mot: il m'est arrivé - rarement, car en 1960 ces appareils étaient plutôt des sortes d'antiquités datant de la 2e Guerre mondiale - d'utiliser ou de réparer des GN59, mais je les ai toujours appelées des "GN59") le seuil de fibrillation cardiaque est de 130 mA.

Il me semble aussi que le carré de l'intensité d'un courant traversant un objet (ou un être) est: proportionnel à la puissance électrique mise à disposition pour cette traversée, et inversement proportionnel à la résistance électrique (ou à l'impédance pour l'alternatif) de l'objet ainsi traversé.

Soit: Puissance fournie / Résistance opposée = (Intensité du courant)²

Je pense donc que si on augmente la puissance électrique disponible aux bornes d'un appareil, la quantité de courant traversant un éventuel être ou objet connecté ne pourra qu'augmenter (tant que la résistance de cet objet ne varie pas).

Je me demande bien, aussi, ce que pouvaient être les postes C.9 indiqués sur la photo principale de l'article et fonctionnant avec des "gégènes" ? S'agit-il des postes AN/PRC-9 ? Si oui, ces postes utilisaient des batteries BA-279 sauf erreur. Comment-alors les branchait-on ? (A oui bien sûr, j'oubliais, suis-je bête puisqu'ancien militaire : Les postes ne servaient que pour le déguisement, les gégènes n'étant là que pour torturer, évidemment…)

--- Il s'agissait pour cette génératrice, d'alimenter le poste émetteur AN/GRC-9 d'une puissance de 50W en émission si mes souvenirs sont bons- l'alimentation du récepteur se faisait avec une pile BA-48 délivrant entre autres du 90V. L'émetteur pouvait fonctionner soit en phonie, soit en télégraphie (morse). En utilisation mobile, il pouvait être utilisé avec les batterie du véhicule ou bien à pied, alors l'opérateur était assisté pour la mise en œuvre de la génératrice indispensable pour l'émission. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2A01:E0A:1AB:20F0:8504:EC61:7AEB:F7EF (discuter), le 23 décembre 2019 à 21:25 (CET)

Chiffres

Quelqu'un saurait-il quelles tensions/intensité/puissance/etc peuvent être fournis par une gégène? D'un point de vue purement électrique et électronique, cet article reste pauvre :/

Il suffit de lire la plaque apposée : 6,3 V et 2,45 A / 1,4 V et 0,45 A / 425 V et 0,15 A / 105 V et 0,032 A. Sachant que P = UI les puissances délivrées sont de : 15,4 W / 0,63 W / 63,7 W / 3,4 W sachant que la magnéto d'un TM35 délivre environ 4 W. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2001:861:4B02:C850:AC56:2C59:7FEB:44F7 (discuter), le 16 février 2021 à 20:14 (CET)