Discussion:Frédéric Truskolaski

Article du Parisien

L'article de l'Informé mentionne « un portrait que lui consacre le Parisien, en 1996 », je ne suis pas arrivé à trouver cet article. Il aurait certainement pu contrebalancer la section Controverses actuellement trop grosse par rapport au reste de la page. Cordialement, -Framawiki ^✉ 3 janvier 2024 à 22:44 (CET)

Bonjour,

J'ai une copie de cette archive. Existe-t-il un moyen de l'ajouter comme document à la notice? JM JEMLaPresse (discuter) 6 janvier 2024 à 14:54 (CET)

@JEMLaPresse Bonjour, vous pouvez le déposer par exemple sur https://drop.chapril.org/. Cordialement, -Framawiki ^✉ 6 janvier 2024 à 15:40 (CET)

@JEMLaPresse merci pour la photo. Je l'ai enregistré sur mon ordinateur pour pouvoir lire l'article et compléter la page avec ces infos si besoin, mais il ne peut rester en ligne sur wikipédia: l'article est certainement sous droits d'auteur, j'ai demandé sa suppression.

Je vois que vous avez ajouté la date de naissance, quelle est la source? Est-ce par calcul avec l'age de 25 ans indiqué dans l'article du Parisien? Cordialement, -Framawiki ^✉ 6 janvier 2024 à 18:36 (CET)

Merci pour les indications. Je vais envoyer le document sur le site que vous indiquez. Juridiquement, il s'agit d'une citation du Parisien qui est habituelle et normale dans le cadre d'un travail encyclopédique. Les copyrights (journal, photographe) sont cités et apparents.

La date de naissance est issue de documents officiels, il ne m'a pas paru utile de la donner in extenso.

Pour le paragraphe ajouté en controverse, sur la base de documents authentiques et non de citations reprises, il s'agit également de documents publics et même légaux (obligation de publier publiquement) qui ne devraient pas poser de problème.

J'envisage de compléter, si les choses ne sont pas trop complexes (j'aurai peut-être besoin de votre aide), la partie biographie, un peu maigre à l'heure actuelle. Autant faire les choses sérieusement.

Cordialement, JM JEMLaPresse (discuter) 6 janvier 2024 à 21:18 (CET)

Les capture d'écran ou photo d'articles ne sont pas admises sur wikipédia, il s'agit d'une violation du droit d'auteur. Un article en entier ne rentre pas dans le Droit de courte citation. C'est effectivement compliqué de partager les articles entre nous lorsque nous collaborons à plusieurs sur des articles. La seule possibilité que nous avons trouvé pour respecter relativement bien le droit d'auteur est de passer par des sites permettant le partage temporaire de fichiers (comme https://drop.chapril.org), où l'image est disponible que pendant quelques jours, seulement aux différents contributeurs de wikipédia.

Concernant l'affaire Technikart, je vous remercie d'avoir effectué l'intégration dans l'article existant, en prenant le temps de mettre en forme. Il reste cependant un soucis au sujet de la source.  GPZ Anonymous : a annulé votre ajout, car votre unique source est le jugement. Tous les jugements ne peuvent pas être présents sur wikipédia, l'impératif de "source journalistique" permet de jauger l'importance et la pertinence de mentionner ce jugement. Sur Wikipédia, on décrit les jugements ou sources brutes comme primaires, et les articles journalistiques comme secondaires, cf Wikipédia:Sources primaires, secondaires et tertiaires.

Auriez-vous une source secondaire (presse ou livre mentionnant ce jugement) qui permettrait de confirmer que la condamnation de Technikart est importante? Une recherche avec les mots clés Technikart "Frédéric Truskolaski" dans google ne donne aucun résultat, rien non plus dans Europresse, mais peut-être avez-vous un article papier?

Par ex, l'affaire avec Michel Cymes que j'ai ajouté dans l'article, est citée par un article de Capital. Cordialement, -Framawiki ^✉ 6 janvier 2024 à 23:26 (CET)

Bonjour et merci à nouveau pour votre aide. Je comprends qu'une page complète puisse ne pas être considérée comme une courte citation. Il suffirait donc de modifier la page citée afin de n'en garder que la partie inférieure qui elle répond à une décision de justice et à une obligation publiques. C'est une source digne de foi. Je vais vous renvoyer les deux images.

Comme vous l'aviez signalé à l'origine et comme nous sommes obligés de le constater à la fois sur Wikipedia actuellement et sur le reste du web, la partie "controverse" sur cette notice est disproportionnée. C'est sans doute dû au personnage — sur lequel il y a bien d'autres choses plus intéressantes à dire — mais on voit bien, à la lumière de la condamnation de Technikart que l'équité n'est pas respectée : la série d'articles qui est en cours de parution sur le site d'informations "L'Informé", qui est le premier portrait qui tente de faire une synthèse du parcours de F. Truskolaski, devrait contribuer à rétablir cet équilibre même s'il se fait aussi lui aussi l'écho d'une partie biaisée et unilatérale des "échos" justement.

Pas facile à gérer au niveau d'une notice Wikipedia — j'adore ce site depuis l'origine et y contribue par donation chaque année.

La condamnation de Technikart est à l'évidence importante pour la sincérité de la notice : elle clôt de manière définitive les polémiques antérieures et les montants inhabituels de la condamnation montrent que la Justice a été sensible à l'affaire. Que les médias préfèrent le côté méchant et sensationnel n'a rien de surprenant. Il est plus "rentable" pour eux de casser que de réparer. Le lien "Truskolaski - Technikart" se fait peut-être plutôt via la société éditrice de Technikart (Yakart). Par ailleurs, il n'y a aucune raison objective de ne pas mention le droit de réponse Pressenews (devenu "Lalettre") publié dans l'affaire.

Vous avez reçu les documents, (je vois comment vous les renvoyer) et vous êtes peut-être en position d'arbitrer la situation. Il n'y a aucun intérêt à compléter la notice tant que la controverse est aussi unilatérale. Je vais voir s'il y a des liens vers des médias plus explicites…

Merci! JEMLaPresse (discuter) 7 janvier 2024 à 11:44 (CET)

https://drop.chapril.org/download/fd619cbbb6ba0afd/#FQ2AymXx-NTexxRK3jr2iA JEMLaPresse (discuter) 7 janvier 2024 à 11:48 (CET)

Bonjour @JEMLaPresse

Manifestement vous avez loupé des informations quant au fonctionnement de Wikipedia. Car en fait pour vous paraphraser « Il n'y a aucune raison objective de mentionner le droit de réponse Pressenews publié dans l'affaire ». Tant que cette 'affaire' n'a pas fait l'objet d'une couverture par des sources secondaires, je ne vois pas l'intérêt pour Wikipedia de parler de cette affaire. Wikipedia se base sur l'existence de sources secondaires. S'il n'existe pas de sources secondaires, alors c'est que ça n'a rienà faire sur Wikipedia. C'est aussi simple que ça.

Cordialement, GPZ Anonymous (discuter) 7 janvier 2024 à 13:14 (CET)

Effectivement, c'est très simple : Wikipedia n'est en aucun une source d'information primaire. Dès lors que 10 sites, quelle que soit leur qualité, mentionnent "A", Wikipedia mentionnera "A" même si "non A" est évident et immédiatement démontrable via une source primaire. La situation dépasse manifestement ce qui est acceptable en droit, dont acte. JEMLaPresse (discuter) 8 janvier 2024 à 11:59 (CET)

C'est presque ça, effectivement. Les 10 sites que vous mentionnez doivent être des sources secondaires fiables. Si une source primaire indique l'opposée, il est bien-sûr possible de l'indiquer, mais les deux informations doivent être présentes dans l'article lorsque les sources ne sont pas en accord, voir l'essai en:Wikipedia:Why Wikipedia cannot claim the Earth is not flat. Pour un exemple plus réaliste, j'ai en tête Discussion:Jacques_Faizant#Date_de_mort.

Concernant « La situation dépasse manifestement ce qui est acceptable en droit », nous ne connaissons pas d'article de loi impose à toute encyclopédie de faire figurer des affaires juridiques qui ne sont pas justifiables par des sources journalistiques, mais nous nous trompons peut-être, n'hésitez pas à nous l'indiquer.

Pour revenir à notre sujet, si vous souhaitez ajouter une information à l'article (affaire Technikart ou autre), n'hésitez pas à fournir des sources secondaires, par ex en les ajoutant dans cette discussion. Ces éléments pourront alors être ajoutés dans cette page wikipédia.

J'ai vu que l'informé a publié d'autres articles, je n'ai pas encore regardé. Cordialement, -Framawiki ^✉ 9 janvier 2024 à 17:43 (CET)