Discussion:Formation en diamant

Discussion copiée du projet histoire militaire

Bonjour,

Je viens de tomber dans les articles récents du projet sur Formation diamant qui présente plusieurs problèmes (outre le fait qu'il y a plus de bandeau d'avertissement que de texte). D'abord je pense qu'il s'agit d'une mauvaise traduction de "diamond formation" qui se traduirait plutôt par "formation en losange". Ensuite, en cherchant rapidement des sources sur le net, je n'ai trouvé que des forums de jeu ou des livres de règles. Est ce quelqu'un aurait une idée d'un endroit où on pourrait trouver des sources ? Sinon, je pense qu'on peut entamer une PàS.

Puce Survitaminée (d) 25 septembre 2012 à 09:23 (CEST)

Je l'ai en effet rencontrée dans Total war, où on peut mettre sa cavalerie en formation en losange. Maintenant, il apparaît que ça a vraiment l'air d'avoir existé, en triant un peu les résultats de ma recherche, je suis tombé sur ça ou ça. Il faudrait donc creuser du côté des Thessaliens et des guerres napoléoniennes, si quelqu'un a des sources. De toute façon, je pense qu'il faut au moins  Renommer en formation en losange. Gonzolito ^Pwet 25 septembre 2012 à 11:22 (CEST)

Je suis sceptique sur l'existence d'une formation en losange durant l'ère napoléonienne... En revanche, je crois avoir lu cela dans un bouquin sur la cavalerie dans l'Antiquité. Je regarderai ce soir.

Sinon, le renommage me parait aussi nécessaire. L'article me semble admissible, amha, en considérant le contenu de l'article anglophone. Bonne journée à tous --Alcide Talon ^blabla ? 25 septembre 2012 à 11:55 (CEST)

Oui. Par contre, pour l'aviation on parle bien de formation diamant. On pourrait aussi mentionner le 4-4-2 losange ? Gonzolito ^Pwet 25 septembre 2012 à 14:18 (CEST)

Indispensable !!! Et puis la formation en losange de Bugeaud (comme à la bataille de l'Isly ?)

Et puis du 14-18 et du 1930 [1]

Et puis dans la Marine [2]. A+ --Alcide Talon ^blabla ?

J'ai juste entendu parler de formations en losange mais sans jamais rien voir de concret (sauf un article sur la marine autrichienne au XIXème). Par contre la formation en triangle est souvent rencontrée pour la cavalerie (compagnons macédonien en wargame figurine antique, puis dans la suite des jeux vidéo Total War) et pour l'infanterie germaine (conquête des Gaules). Pour en revenir au losange, j'ai du mal à percevoir son intérêt par rapport au triangle... Wilfrid. (d) 25 septembre 2012 à 17:07 (CEST)

C'est aussi ce que j'aurais dit il y a quelques heures. Après une rapide recherche gougueule, il est facile de constater que ce type de formation est assez fréquent. Plus au niveau "grand tactical" qu'au niveau de l'unité de base. Regarde les liens fournis. L'intérêt de cette formation semble résider dans la possibilité offerte de réagir rapidement à une menace, de quelque côté qu'elle survienne. Elle est théorisée chez les marins (avec une utilisation actuelle encore) et on la retrouve dans les manuels d'infanterie français de l'entre-deux guerres. Sans oublier les tactiques foutbaleuses et sportives, bien sûr.

Le triangle semble plus une formation d'assaut; le losange, une formation de manoeuvre. A+ --Alcide Talon ^blabla ?

C'est apparemment aussi une formation utilisée par les unités de maintien de l'ordre ( riot control en zangliche ) - voir ceci et iciThib Phil (d) 25 septembre 2012 à 21:08 (CEST)

J'ai traduit l'article anglais. Je vous laisse le soin de rajouter vos sources. Skiff (d) 25 septembre 2012 à 21:20 (CEST)

Sur la cavalerie thessalienne en losange, j'ai deux ouvages :

1. Jon E Lendon, Soldats & fantômes, combattre pendant l'antiquité, 2009, tallandier, pages 110-115 (avec schémas) ;
2. Philip Sidnell, Warhorse, cavaly in ancient warfare, 2006, hambledon continuum, mentions plus éparses selon les batailles.

voili, voilou... --Alcide Talon ^blabla ? 26 septembre 2012 à 06:53 (CEST)