Discussion:Flash (jonglerie)

20 330 des flashs ?

"le flash doit laisser un temps libre dans les deux mains ;-) sur les demi pirouette on a besoin que d'un temps mais les deux mains doivent être vide ce qui n'est pas le cas sur 330 avec un dwell supérieur ou égal à 1" (garnav) A2 8 août 2006 à 20:44 (CEST)

Refonte

Koxinga (d · c · b) : je ne suis pas d'accord avec la distinction que tu veux apporter, je trouve qu'elle apporte une confusion dont on se passerait. La figure « flashable » que qualifie le débutant est la même que celle que l'expert flash sous ses pirouettes. C'est la forme de la figure qui importe. De plus je ne vois pas pourquoi on supprimerait la liste des sitewaps les plus connus pour être des flashs. D’ailleurs quand une figure utilise plusieurs lancers différents et qu'on la qualifie une première fois, on ne parle jamais de flash, par exemple « flasher un 423 » n'a pas vraiment de sens, non ? Peut-être que le vocabulaire a évolué depuis l'écriture de l'article, mais j'ai de gros doutes (j'étais encore à l'EJC2015 cet été…). Et pour sourcer ça… !! C'est peut-être plus un aticle pour le wiktionnaire. – A2 (discuter) 21 novembre 2015 à 19:55 (CET)

A2 (d · c · b) : Au contraire, c'est essayer de grouper les deux sens qui apporte de la confusion. "flasher 5 balles" peut vouloir dire faire 5 lancers et 5 rattrapers, ou faire un 7777700 au milieu d'une routine, ce qui est quand même très différent.

Je pense que la liste de siteswaps n'apporte rien. En l'état, c'est uniquement une liste de siteswaps sans distinctions, dont beaucoup ne me semblent pas pertinents. Cela n'a pas de sens de flasher un 2, un 20, un 1 ou un 330, en tout cas pas plus qu'un 423. Dans le sens que tu appelles "débutant", je l'ai toujours entendu avec un nombre de balles : "flasher 7 balles" pour faire 7 lancers et rattrapers. À la rigueur, je peux imaginer cela pour des siteswaps difficiles, par exemple flasher un 97531 ne me choquerait pas.

Bien sûr, on aura peu de sources reconnues pour tout ça, mais une recherche sur Internet montre que l'utilisation de "flash" en tant que figure est réservé à des siteswaps du type 55500, 77777700, etc. qui libèrent les deux mains, avec parfois une extension à des siteswaps qui contiennent des 22 :

• http://jugglediscovery.free.fr/Figs/Aprdr/Jb/Jongle7b9b/CdrDJ9b.htm : "Flash à 5 balles (S. 999990000). Les balles de celui-ci sont lancées plus rapidement et plus haut (1m50) que le flash 7777700 (1m30)." puis "Le flash 7 balles : Lancez les 7 balles en cascade mais rapidement et assez haut (1.50 m au-dessus de la tête) de façon à ce que vous n'ayez plus aucune balle dans les mains. Rattrapez alors les balles qui arrivent donc dans les mains opposées à leur lancer. Respirez ... Faîtes alors le même mouvement, mais en commençant cette fois-ci par l'autre main. Respirez ... Répétez ainsi de suite jusqu'à ce que vous sentiez le truc."
• http://www.jongle.net/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=21643 " Perso, je trouve que le meilleur exo pour le 7 balles reste le flash à 5, en commençant de chaque main ou en l'enchainant (ce qui revient au 7777700)." "Sinon dans les autres bon exercice les flash 77722 et 7777700 - avec ou sans pirouette, et le snake à 4 balles très clairement 7070707 - en faisant attention au rythme. "
• http://users.mai.liu.se/hanlu09/juggling/diagrammes_d_etats.pdf où en page 3, le 55500 est appelé "flash 3 balles"
• Wikipedia en anglais fait aussi clairement la distinction dans leur article.

Koxinga (discuter) 21 novembre 2015 à 20:51 (CET)

Je connais bien tout ça. Pour moi que la figure soit flashée une fois et arrêtée ou flashée une fois dans une routine ou sous une pirouette ou quoi que ce soit d'autre, ça reste propre à la figure qu'on pourrait dire « flashable », ça reste assez flou. Je sais que la famille 97531 et à plus d'objets se prête assez bien à ce flashage (+ pirouette) et qu'à l'inverse des 2 ou 330 ne sont là que théoriquement et s'y prêtent assez mal. À nouveau (avec presque 10 ans de recul sur ce petit article…), ce serait plus un article pour le wiktionnaire que frwiki : le terme est un acquis historique qu'on a porté aux figures modernes découvertes par le siteswap et qui sert maintenant de valise. Autant pour les cascades et les fontaines la définition est limpide. Pour les flashs, il faudrait peut-être s'en tenir à ce que ça a pu être avant les années 1990… Je digresse un peu : en fait il faudrait mentionner ces figures dans les « classiques » avec les cascades et fontaines sur l’article lancer (on remarquera qu'on n'a pas pris soin de créer cascade (jonglerie) ni fontaine (jonglerie) alors qu'il aurait fallu commencer par là). Merci d'aider en tout cas côté jonglerie sur WP c'est le désert depuis la création de la plupart des articles ! – A2 (discuter) 21 novembre 2015 à 21:50 (CET)

Je comprends aussi bien l'importance de la notion de « libérer les mains » associée aux flashs, mais elle perd tout de suite son sens avec les 2 tenus ou justement les mains sont complètement prises… Bref on est dans un flou artistique ! – A2 (discuter) 21 novembre 2015 à 21:53 (CET)

Je te rejoins sur le « flasher 5 balles » et ses multiples sens, c'est pour ça que j'avais écris ce « flasher tant d'objets à telle hauteur avec tel nombre d'objet » qui est la seule forme ayant un sens. Que penses-tu de fusionner avec l’article « principal » où cette mention fait défaut ? – A2 (discuter) 21 novembre 2015 à 21:57 (CET)

C'est normal que ce soit le désert si tu annules d'entrée les modifications qui sont proposées, ce n'est pas très constructif ... L'article tel qu'il est est inutilisable. Il y a deux notions clairement définies que tu as l'air de mélanger, mais je ne vois pas comment te convaincre, donc je pense que je vais juste laisser tomber. Koxinga (discuter) 22 novembre 2015 à 01:02 (CET)