Discussion:Fernand Nicolaÿ

Bonjour Jospe, Les modifications que vous avez annulées émanent de descendants de Fernand Nicolaÿ souhaitant apporter quelques précisions et rectifier une inexactitude. S'agissant d'une première contribution sur Wikipédia, il est possible que je n'aie pas respecté les usages... Pour autant, il ne s'agit évidemment pas de "vandalisme". Je vous propose plutôt de dialoguer directement. Cordialement. Charente87

Bonjour Charente 87,

Si vous disposez de sources et de références vérifiables, vous pouvez bien entendu les indiquer à côté des informations modifiées ou ajoutées. Les deux principaux points sur lesquels j'ai révoqué des modifications non sourcées concernent l'ascendance et les prénoms de Fernand Nicolaÿ. Sur le premier point, j'ai indiqué un arbre généalogique en lien externe. C'est principalement sur la foi de celui-ci que j'ai indiqué que ce personnage n'appartenait pas à la famille de Nicolaï. Bien entendu, ce point peut être modifié, mais uniquement sur la base d'une source vérifiable. Pour ce qui est des prénoms, si "Fernand" est bien le prénom usuel, il est néanmoins précédé dans l'état civil par "Jules". J'avais effectivement omis d'indiquer ma source (mea culpa). Je vais donc corriger ce point sur le champ.

Cordialement,

Jospe

Re-bonjour Jospe.

- Ma rectification du prénom s'avère effectivement inexacte, mea culpa, je suis un arrière petit-fils de Fernand Nicolaÿ, non généalogiste et ne dispose pas de son acte de naissance.

- L'ajout de la fonction de Vice-Président du Conseil d'Etat, de Pierre Nicolaÿ, petit-fils de FN et frère de mon père, n'est pas discutable, mais si vous tenez à le supprimer, je n'insisterai pas.

- La question la plus intéressante est celle du lien entre les ancêtres de FN et la famille des Premiers Présidents de la Chambre des comptes. Pour écrire qu'il n'y a "vraisemblablement aucun lien de parenté", vous me dites vous fonder, sur le site de Pierre de Laubier. Or, celui-ci écrit plutôt le contraire puisqu'il note qu'Adrien Nicolaÿ ( quinquisaïeul de FN) avait comme "père possible", Nicolas Nicolaÿ, marquis de Gousssainville. De "possible" à "vraisemblablement aucun", vous conviendrez qu' il y a un certain décalage... Pour ce qui nous concerne et bien que d'autres généalogistes soient très affirmatifs, ne disposant pas de preuve formelle de cette filiation précise, Adrien-Nicolas, nous en restons à une "possibilité". En revanche, et c'est ce que je me suis permis d'écrire, il est admis, par notre famille et par les actuels descendants des Premiers Présidents, marquis de Goussainville, que le lien se situe en amont. Adrien Nicolaÿ, précité, avait en effet comme témoin de mariage (1650), "son cousin, Pierre de Roncherolles", lui même arrière-petit-fils de Jean II Nicolaÿ. Il était donc, lui aussi, arrière-petit-fils de ce dernier. L'acte de mariage, recopié à la fin du XIX° par un généalogiste, a été brulé pendant la 1ère guerre mondiale. La rectification proposée me parait donc justifiée et, à tout le moins, la formule "vraisemblablement aucun lien de parenté", qui est inexacte, mériterait d'être supprimée.

Cordialement.

Charente 87

Bonjour Charente 87,

Pour ce qui est de la fonction de Pierre Nicolaÿ, on peut l'indiquer. Comme vous le soulignez, elle n'est pas discutable.

Pour ce qui est de l'ascendance, il y a effectivement un doute (d'ailleurs entretenu par certains auteurs du XIXe siècle, ce qui a entraîné quelques méprises avec un contemporain de Fernand, le comte de Nicolaï, membre de la Fédération Lamy en 1897). Je n'avais pas vu la mention concernant Adrien Nicolaÿ, je vous prie de m'en excuser. Si l'hypothèse du généalogiste est juste, il s'agit d'un fils du marquis de Goussainville né avant le mariage de ce dernier avec Elisabeth Fieubet et, donc, d'un enfant illégitime (ce qui n'empêche pas la transmission du patronyme, contrairement au titre de noblesse). Pour rester prudent en étant moins affirmatif que je ne l'ai été dans ma première rédaction, je propose une variante : "Descendant de tonneliers artésiens puis boulonnais, ce dernier pourrait cependant être en parenté avec les marquis et comtes de la maison de Nicolaï via un fils illégitime de Nicolas Nicolaï (1629-1686), marquis de Goussainville" (avec un lien vers la notice généalogique en question). Qu'en pensez-vous ?

Bien à vous,

*joSpe* →me contacter 24 juin 2015 à 11:04 (CEST)