Discussion:Esther Lekain

Belge??

Il y a eu une erreur lors de la création de la page, Ernestine Nickel est née à Nancy et morte à Nice, et je ne vois pas comment elle serait devenue Belge, par mariage peut-être? Ses parents tenaient un magasin à 15km de Nancy. Cordialement--Renée Louise (d) 28 décembre 2008 à 14:29 (CET)

Surpression d'un lien externe

Sur la page Esther Lekain, je propose la suppression en lien externe vers le site du temps des cerises etc. Dubé/Marchorio ont mis en ligne (téléchargements possibles) trois titres mp3 ré-éditées dans Anthologie de la chanson française enregistrée : les années 1920-1930 (EPM 3017553 2007) et Esther Lekain (Chansophone 134-DK003) : après comparaison des titres sur un logiciel audio, ces trois mp3 ont une bande passante identique (marqueur des enregistrements numérisés). Précision : un enregistrement numérique possède comme une image numérisée une "identité unique", à savoir des caractéristiques uniques qui permettent de tracer leurs origines. Ces mp3 d'Esther Lekain ne sont donc pas des numérisations des auteurs depuis des disques originaux de leur discothèque, mais de simples mises en ligne de chansons présentes sur des disques numérisés par des professionnels. Ces disques sont encore en vente (à prix réduit), et écoutables sur des sites légaux. Dubé/Marchorio ne respectent visiblement pas les beaux principes qu'ils affichent sur leur ancien site (université de Napierville) et sur leur du temps des cerises etc nouveau site (DNS nouveau)]. Le lien externe sur WP incite les internautes à aller visiter et télécharger ce site pirate. En suggérant ce site sur les pages WP, nous prenons collectivement le risque de mettre au chômage (sans indemnités) des ingénieurs du son spécialistes de la numérisation de disques anciens, intermittents du spectacle, qui font le boulot ; et plus encore, à terme, de ne plus avoir accès à notre patrimoine chansonnier. àmha, mieux vaudrait contribuer à l'obtention d'accords par les différents ayant-droits (producteurs de disques indépendants, associations représentatives des différents ayant-droits) pour l'écoute légale de leurs productions, avec des permaliens, ce qui nous permettrait d'enrichir les pages WP vers des sites externes. A suivre--elianedaphy 21 juillet 2011 à 21:28 (CEST)N.B. Pour l'iconographie de cette page, après vérification du statut DP, des images seront mises en ligne sur commons, pour les intégrer.

Tu proposes la suppression de ce lien de qualité parce qu'il présente 6 liens vers des chansons qui ont entre 90 et 58 ans (si j'ai bien compté), est-ce que tu penses aussi demander l'interdiction de Deezer qui en propose davantage ? Y aurait du boulot. Jusqu'à preuve du contraire, WP n'est pas Hadopi et n'est pas chargé de faire appliquer une loi contestée, à laquelle il existe des alternatives, rien qu'aujourd'hui je lis par exemple ça sur la licence globale. Par ailleurs, tes arguments sur les travailleurs bientôt au chômage ont un peu l'accent du discours très orienté des industries musicales. Cela dit, j'apprécie ton travail sur WP et te salue cordialement. Octave.H ^hello 22 juillet 2011 à 00:50 (CEST)

Bonjour, par curiosité, je viens de taper le titre de la chanson: Ah si vous voulez de l'amour, il y aune foultitude de site où l'on peut l'entendre.Mais du temps des cerises etc présente une iconographie de qualité et des bio agréables à lire, ce serait dommage de ne pas en profiter. Je n'y vois pas d'incitation au téléchargement. Cordialement--Renée Louise (d) 22 juillet 2011 à 08:28 (CEST)

Merci de votre participation à la discussion. Quelques arguments complémentaires, car il me semble qu'il y a plusieurs malentendus à propos de ma proposition.

Pour Hadopi, ce n'est pas ma proposition. Les numérisations d'anciens enregistrements, chansons ré-éditées sur des disques commerciaux ne sont pas libres de droits ; ce qui est libre, c'est de numériser soi-même des anciens enregistrements à partir d'originaux. Ce que n'ont pas fait Dubé & co sur les chansons concernées.

Il faut faire la différence entre "pouvoir entendre" une chanson sur internet et "pouvoir la télécharger" gratis.

Pour Deezeer, ce service propose une écoute légale (accord avec les ayant-droits, sauf erreur de ma part). Pour télécharger sur deezer, faut sortir la carte bleue.

Arguments sur les ingé-sons au chômage ? Pas ceux de l'industrie, ceux de mes potes ingé-sons qui rament. Parce que leur travail est pillé.

Pour la licence globale : je fais partie de ceux qui défendent ce système, proposé par les associations d'artistes et de musiciens (ADAMI, SPEDIDAM) ; pour le moment, ce n'est qu'un souhait. Et même en cas où la licence globale deviendrait légale, cela ne changerait rien pour le site Dubé & co. Ce site (hébergé aux USA), qui propose des téléchargements gratuits de disques du commerce, ne cotiserait pas à la licence globale en France.

Pour les bios de qualité du site en question, il s'agit en réalité d'un joyeux pillage des bouquins existant, sans citation des sources (ou avec erreurs sur les noms des auteurs, exemple "Jean-Pierre Klein" à la place de "Jean-Claude Klein"). Pages mises sous ©, auxquelles les auteurs rajoutent des renseignements erronés ou fantaisistes. Je passe mon temps à sourcer les infos des pages chansons sur WP, recopiées de ce site, et à rectifier les âneries.

Pour l'iconographie de qualité

1) je fais partie des joyeux drilles qui se battent pour que Gallica et les autres sources iconographiques publiques de notre patrimoine national numérisent et autorisent l'insertion sur WP. Pendant ce temps, le site en question met en ligne des images de Gallica, en effaçant le timbre du dépôt légal, et en renseignant les images volées "collection des auteurs".

2) dans les iconographies de qualité de ce site, je note également la mise en ligne de trois pages scannées d'un bouquin (non-libre de droits) du temps des cerises etc (cf. enregistrements Paulus)], une interprétation un peu laxiste du "droit à la citation".

2) j'ai commencé à rapatrier sur commons (après vérification du statut DP en France) des images déjà déposées sur médihal (banque d'archives scientifiques en libre accès), pour enrichir les pages WP. Je vous signale que Dubé & co aiment beaucoup mettre en ligne mes images déposées sur médihal, en les attribuant à "collection des auteurs", ou "collection X, Y, Z".

3) pour la qualité : si nous pouvions mettre en ligne sur WP tout et n'importe quoi, le matériel disponible sur le net, toutes les musiques de nos phonothèques, les paroles de chansons d'auteurs qui ne sont pas dans le DP, les images, les extraits de films, les pages WP chansons seraient aussi belles que celles du site Dubé. Sauf que… sur WP, nous respections la législation. Pas possible de déposer des images qui ne sont pas dans le DP ! Les «bureaucrates» veillent au respect de la loi, et ils ont raison.

Merci d'apprécier mon travail.

Merci aussi d'éviter de me traiter de soutien d'Hadopi --elianedaphy 22 juillet 2011 à 11:48 (CEST)

Lien externe du temps des cerises etc sur WP

1. Ce site propose en écoute et téléchargement des mp3 en provenance des anthologies du commerce : ne pas y voir d'incitation au téléchargement est une absurdité. Paul Dubé est d'ailleurs parfaitement informé de la source des mp3 qu'il met en ligne du temps des cerises etc. Comparez les titres proposés au téléchargement par Dubé, et ceux disponibles sur les anthologies : quasi aucun original sur le site Dubé.
2. Ce site propose des téléchargements qualifiés d'extraits qui sont en réalité la chanson complète cf. version des Canuts de Marc Robine, piller les morts est charognard)
3. Ce site propose des paroles de chansons d'auteurs qui ne sont pas dans le DP (y compris au Canada) : par exemple Georgius, mort en 1970, et quelques dizaines d'autres faciles à trouver)
4. Ce site propose des pdf d'ouvrages non-libres de droits (l'auteur des mémoires de Mayol n'est pas encore dans le DP).
5. La recommandation Wikipédia:Liens_externes est très claire : « il est déconseillé de lier les articles versdes sites dont le contenu est pénalement répréhensible, notamment ceux qui enfreignent la législation sur les droits d'auteurs. »
6. Je supprime les liens vers ce site, en conformité avec la recommandation WP. --élianeδ (d) 28 octobre 2011 à 10:50 (CEST)

polémique sur date de naissance

Selon Patrick Ramseyer, bibliothécaire à la BNF, cité par Paul Dubé, elle est née à Paris et non à Nancy. Selon le chanteur Charlus, Nathan Niekel et Caroline Newenberg, ses parents tenaient un commerce à Saint-Nicolas-de-Port, où il fit la connaissance d'Esther lors de son service militaire, et il aurait assisté à ses débuts à l'âge de seize ans au Casino de Nancy (tenu par Armand Bel) en 1885  : « J'ai pu suivre la carrière d'Esther Lekain dès ses débuts. Ses parents, du nom de Nickel, tenaient un commerce de ganterie, parfumerie et colifichets, à Saint-Nicolas-du-Port, près de Nancy, alors que j'étais en garnison dans cette ville... Esther Lekain fut une interprète d'une finesse et d'une sensibilité très grandes. Je crois l'entendre encore quand elle lançait La Petite Tonkinoise et L'Amour malin (Charlus, J'ai chanté (Souvenirs) sur le site « Du Temps des cerises aux Feuilles mortes ». N. B. : Ni les références précises du document, ni le lieu de consultation de l'original ne sont indiqués ; selon Paul Dubé qui a mis en ligne cette publication avec une nouvelle maquette éditoriale, le texte aurait été recueilli par J.-M. Gilbert et publié dans les années 1950 par Le Progrès de l'Oise»

1) Des informations publiées sur un site perso, ex-site canular de l'université de Napierville, ne peuvent être considérées comme des sources fiables pour l'encyclopédie
2) Aucune consultation publique vérifiable consultable pour les Mémoires de Charlus, source non-utilisable. --élianeδ (d) 4 décembre 2011 à 00:00 (CET)

la sœur d'Esther Lekain : un gag de Paul Dubé, site Du temps des cerises aux feuilles mortes (ex université de Napierville

Suppression de l'information suivante, aucune autre source qu'un ex-site canular. Texte supprimé : La sœur d'Esther Lekain, Olga, l'accompagne au piano" <bren note) Selon Paul Dubé, « Les inclassables » (18 août 2011), Du temps des cerises aux feuilles mortes . Olga lekain a bien existé ; toutes les sources la donnent comme la nièce d'Esther Lekain. ouestfrance.cd-script.fr/opdf/1922/.../1922-03-18_22_29_02.pdf