Discussion:Enfer de la Bibliothèque nationale

Modèle plume sur réédition

Bonjour Herr Satz , tout d'abord merci à toi pour m'épauler à la refonte de l'article, et à son approfondissement. Ton travail sur la mise en forme, notamment la harvardisation, est précieux !

Je me permets toutefois de te signaler que je vais utiliser l'édition de 2019 du catalogue d'exposition sous la direction de Quignard et Seckel pour compléter l'article. Penses-tu qu'il est possible d'apposer une double "plume" le moment venu pour signaler les deux éditions utilisées ?

Merci d'avance pour ta réponse.--Maxamado (discuter) 5 juillet 2020 à 13:10 (CEST)

Bonjour Maxamado (tiens, je ne connaissais pas ce modèle...) Content si ça t'aide et désolé pour un éventuel conflit d'édition tout à l'heure.

À mon humble avis, le plus simple si tu veux utiliser l'édition 2019, c'est de remplacer la citation actuelle de l'édition 2007 par l'édition 2019, en modifiant la page correspondante si elle a changé, et de tout sourcer ensuite avec l'édition 2019. Comme ça, il suffit de mettre une seule plume sur l'édition de 2019. À moins bien sûr que des informations aient été retranchées dans l'édition 2019, mais espérons que ce ne soit pas le cas...

(À vrai dire je ne sais jamais trop comment traiter ces rééditions, les biblio étant déjà bien garnies d'informations...) — Hr. Satz 5 juillet 2020 à 13:18 (CEST)

 Herr Satz : (le modèle est sympa oui !), aucun soucis pour le "conflit d'édition", je travaillais un peu sur le biblio', rien de grave. Merci pour ton retour, je vais vérifier si je retrouve les mêmes informations dans la nouvelle édition. Je ne sais pas si la nouvelle édition comporte de grands changements, je n'ai pas pu comparer de visu les deux ouvrages. Si je ne retrouve pas les passages cités, je reviendrais demander de l'aide.--Maxamado (discuter) 5 juillet 2020 à 13:26 (CEST)

Lien vers un tableau des ouvrages de l'Enfer de la BNF présents sur Wikisource.

Bonjour Maxamado et Herr Satz , il me semblerait pertinent de faire apparaître dans l'article relatif à l'Enfer de la Bibliothèque nationale un lien vers le tableau triable (et actualisé régulièrement) des livres de l'enfer de la BNF disponibles en ligne sur Wikisource s:Discussion:L’Enfer de la Bibliothèque nationale. Je contribue activement sur WS, mais pas ou très peu sur WP et je craint de faire une bêtise sur le fond ou la forme : je ne sais pas trop si ce type de lien est admissible, et si oui, à quel endroit et comment le publier, merci de votre aide.--Cunegonde1 (discuter) 30 janvier 2021 à 07:48 (CET)

Bonjour @Cunegonde1 ! Merci de m'avoir invité à cette conversation. Je pense qu'un tel lien est parfaitement admissible. On pourrait utiliser {{Autres projets}} dans la section « Voir aussi », et peut-être aussi comme interwiki dans l'élément wikidata d:Q1341628.

En revanche j'ai juste deux réserves :

• Pourquoi mettre un tableau déroulable ? À mon avis on peut l'afficher directement sans l'enrouler.
• La réponse à la question précédente est peut-être que c'est parce qu'il a été mis dans une page de discussion, et c'est justement ma deuxième réserve. Je ne connais pas très bien Wikisource, mais il me semble que ce type de contenu y est admissible comme page à part entière, non ? Par exemple sous le titre s:Liste des ouvrages de l'Enfer de la Bibliothèque national de France.
  On pourrait d'ailleurs y ajouter tous les ouvrages de l'Enfer qui ne sont pas encore dans Wikisource, on aurait des liens rouges mais ce n'est pas grave, ça inciterait à les créer (on en a aussi dans les pages Auteur: il me semble).
  Néanmoins il faudrait peut-être quand même se limiter aux ouvrages dans le domaine public. En effet, une chose qui n'est pas claire pour moi, c'est si on a continué jusqu'en 1968 (apparemment sa date de fermeture) à alimenter l'Enfer en ouvrages contemporains.

Une dernière question (là encore due à mon inexpérience sur Wikisource) : ne serait-il pas intéressant, dans s:L’Enfer de la Bibliothèque nationale, le catalogue d'Apollinaire et al., de créer des liens internes dans Wikisource vers les œuvres et peut-être aussi les auteurs ?

Par exemple, à la page 12 :

7. — Le Doctorat Impromptu, par Andrea de Nerciat, Londres, 1788-1866.

deviendrait :

7. — Le Doctorat Impromptu, par Andrea de Nerciat, Londres, 1788-1866.

voire :

7. — Le Doctorat Impromptu, par Andrea de Nerciat, Londres, 1788-1866.

mais je ne sais pas si c'est dans les usages de Wikisource de mettre des liens dans les fac-similés.

Bien sûr cette proposition ne sert pas à remplacer le super tableau triable, mais viendrait en surplus.

Cordialement. — Hr. Satz 30 janvier 2021 à 09:07 (CET)

Re-Bonjour, @Herr Satz, il se trouve que j'ai transcrit s:L’Enfer de la Bibliothèque nationale, et créé les 742 liens internes au livre entre les index et les articles cotés. Cela a représenté un travail conséquent. J’ai bien sûr réfléchi à la création de liens externes vers les ouvrages présents sur WS, cependant je me suis tourné vers un tableau de liens externes à l’ouvrage car ce n'est pas l'usage de mettre des liens externes à l'intérieur des livres sur Wikisource pour au moins trois raisons : 1/ Les liens peuvent ne pas fonctionner pas à l'export ; 2/ Difficulté de maintenance dans le temps au fur et à mesure des ajouts d'ouvrages et 3/ Ils ne font pas partie de la source. D'où la présence du tableau en PDD de la Bibliographie de Perceau, Apollinaire et Fleuret. Sur le fait que le tableau soit dans une boîte déroulante je n'ai pas d'argument pour ou contre, j'ai fait comme ça pour ne pas encombrer la page. Je n'ai pas créé de portail sur l'Enfer dans WS, car je ne tiens pas particulièrement à ce qu'il soit mis en avant, car qui sait chercher trouve aisément les ouvrages présents.
Sur le fait de mettre tous les ouvrages de l'Enfer cela me paraît un gros travail et je ne suis pas certain que cela soit gérable sur un tableau : P. Pia dans les Livres de l’Enfer recense 1729 entrées (1 à 1730) auxquelles il faut ajouter les 154 entrées recensées par P. Kearney : cotes 1731 à 2622 (dont 640 cotes sont vacantes). Les livres disponibles sur Gallica sont actuellement au nombre de 251, et les livres transcrits dans WS sont au nombre de 139.--Cunegonde1 (discuter) 30 janvier 2021 à 11:13 (CET)

@Cunegonde1 : merci pour ces précisions. Je vois que vous avez analysé la question dans un grand détail. OK pour l'usage sur les liens internes directement dans le texte, c'est bien ce que je supposais. Par conséquent, votre solution du tableau à côté est effectivement la meilleure. Superbe travail au fait !

Je ne pensais pas à un portail pour ne pas donner trop de visibilité, mais plutôt à une simple liste dans l'espace principal (s:Liste des ouvrages de l'Enfer de la Bibliothèque national de France). Mais je vois que l'espace principal est plutôt réservé aux titres d'œuvres et non aux compilations faites par les contributeurs de Wikisource. Le problème c'est que ça me semblerait étrange de mettre dans l'article de Wikipédia un lien vers une page de discussion de Wikisource. Aussi, je ne sais pas trop comment procéder.

J'ai presque envie de vous dire qu'on pourrait transférer la liste dans Wikipédia (admissible puisqu'on a plusieurs sources centrées qui font cette liste), avec une colonne pour les liens vers Wikisource. Qu'en pensez-vous ? Il est possible de faire des transferts d'historique transwiki pour ne pas perdre votre paternité sur ce travail. — Hr. Satz 30 janvier 2021 à 12:36 (CET)

@Herr Satz Ok pour la solution proposée, avec peut-être une réserve, cette liste est par définition évolutive, je transcris régulièrement un ou deux ouvrages par mois que je rajoute à la liste, je préfère les liens car cela limite le nombre de tableaux à maintenir (avec les risques d'erreurs !). Le tableau source est dans ma page personnelle, à la rubrique contributionss:Utilisateur:Cunegonde1/Contributions. J'ai créé une page s:Tableau des ouvrages de l’Enfer de la BNF sur Wikisource avec le tableau non déroulable, si cela permet d'éviter le lien vers la PDD du livre.--Cunegonde1 (discuter) 30 janvier 2021 à 15:46 (CET)

@Cunegonde1 : Eh bien comme ça, avec s:Tableau des ouvrages de l’Enfer de la BNF sur Wikisource, ça me semble parfait ! J'ai ajouté le lien dans l'article de Wikipédia. Aussi il n'est plus nécessaire, selon moi, de faire cette liste dans Wikipédia. Bien cordialement et encore merci pour ce travail. — Hr. Satz 31 janvier 2021 à 09:16 (CET)

Merci @Herr Satz, c'est parfait comme ça.--Cunegonde1 (discuter) 31 janvier 2021 à 10:54 (CET)