Discussion:Discrimination systémique

Notion de sociologie.

On parle de catégorie sociale, et d'un article de sociologie donc on va utiliser les notions en sociologie. En sociologie on parle pas du sexe, mais du genre, car il ne demande pas d'aller faire un test génétique (entre-autre). Merci. Idéalités (discuter) 19 décembre 2018 à 23:23 (CET)

Vous n'avez aucune légitimité pour parler au nom de la sociologie, n'ayant rien publié sur ce sujet. Manacore (discuter) 19 décembre 2018 à 23:41 (CET)

Vous faites quoi là ? à m'enlever toute légitimité parce que je n'airais "jamais publié" en sociologie ? Attaques perso ? Idéalités (discuter) 20 décembre 2018 à 00:04 (CET)

Vous n'avez ni plus ni moins de légitimité que n'importe quel autre contributeur. C'est la règle sur wp, qui est un projet collaboratif. Vous procédez à des centaines de modifications de catégories et de portails, sans aucun consensus, alors que plusieurs contributeurs vous ont demandé d'arrêter. L'argument d'autorité, cela suffit. Personne n'a à s'incliner devant vos opinions personnelles sur ce qu'est ou n'est pas la sociologie. Ce n'est que votre pov, ni plus ni moins. Manacore (discuter) 20 décembre 2018 à 00:11 (CET)

Il y a personne qui s'oppose. Je vois pas trop le soucis. Idéalités (discuter) 20 décembre 2018 à 00:12 (CET)

Il n'y a personne qui s'oppose ? Vous plaisantez ? Ah, et puis : premier diff et deuxième diff : ??? Manacore (discuter) 20 décembre 2018 à 00:15 (CET)

Du même avis. La structure est un TI. --Panam (discuter) 20 décembre 2018 à 00:37 (CET)

LOl On appelle ca une ébauche... Je laisse ainsi :D On vera bien si y'a que mes habituels amis qui s'opposent ...Idéalités (discuter) 20 décembre 2018 à 00:57 (CET)

Oui, c'est évidemment une notion de sociologie. On perd un temps fou avec modifications non consensuelles en rafale... TuhQueur (discuter) 20 décembre 2018 à 09:33 (CET)

travail inédit

Qu'est qui releve du travail inédit ? Idéalités (discuter) 20 décembre 2018 à 00:21 (CET)

pas convaincu

je suis pas du tout convaincu par cet article tout d'abord il est très peu sourcé le premier lien renvoie à un court article de vulgarisation dans une feuille de chou québécoise généraliste le deuxième lien ne fonctionne pas

on aurait pu citer quelques contributeurs plus épais sur le sujet (Bourdieu, Foucault, etc...) peut être faire des rapprochements avec le structuralisme, je suis loin d'être spécialiste du sujet

mais étant donné que cette notion de discrimination systémique revient souvent, et déborde du champ même de la sociologie, ça me paraîtrait nécessaire de faire un article un peu plus costaud sur le sujet, à moins qu'il n'y ai rien à dire sur le sujet ? en tout cas les arguments avancés dans l'article me paraissent bien faiblichons, la discrimination devient systémique dès lors qu'elle est exercé dans un contexte de rapport de pouvoir généralisé ? il me semble que dès lors qu'il y a discrimination il y a bien un ascendant du "discriminateur" sur le "discriminé"... à ce titre quelles pourraient être des discriminations non systémiques ? quelle est la mesure d'échelle ?

il me semble que le concept de discrimination systémique est bâti sur l'idée qu'il ne s'agit justement pas d'une simple somme de discriminations exercées à l'échelle de l'individu, mais d'une discrimination basée sur une structure à grande échelle , et même si je récuse cette idée j'aurai appréciée qu'elle soit développée plus avant — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 77.157.180.59 (discuter), le 10 septembre 2019 à 17:27 (CEST)

Pour aller plus loin sur la notion

il existe ( entre autres ) cet article qui revient sur l'histoire, les usages de la notion, et ses risques. Sijysuis (discuter) 9 juin 2020 à 12:04 (CEST)

Développement de l'article

Bonjour, je pense qu'à l'heure actuelle les éléments que j'ai déplacés dans cet article depuis Racisme d'État, et qui traitent de la police sont mal reliés au sujet et peuvent s'attirer le reproche de TI. Pour le moment je pose ça là, et je développe racisme d'Etat, en attendant de revenir plus tard ici et de recueillir des avis éclairés. Sijysuis (discuter) 17 juin 2020 à 17:17 (CEST)

Section Au Canada erronée...

Sous la section "Au Canada" on y lit...

Le racisme systémique est reconnu depuis les années 1980 par la Cour suprême du Canada.

En fait on aurait du lire ...

La discrimination systémique est reconnu depuis les années 1980 par la Cour suprême du Canada.

L'article du Devoir mis en référence, on peut y lire...

Bien que depuis le milieu des années 1980 la Cour suprême du Canada ait reconnu le concept de discrimination systémique, il existe encore une certaine confusion quant à la manière de l’identifier.

Donc si on se fit à l'article, on parle de "Discriminsation Systémique" et non pas de "Racisme Systémique".

Bonjour  Renblais et merci pour la remarque : c'est corrigé. N'hésitez pas à intervenir vous même directement sur l'article lorsque vous remarquez ce type d'imprécision. Cordialement ~ Antoniex (discuter) 18 juin 2020 à 14:43 (CEST) P.S. : pensez à signer vos messages, voir Aide:Signature et/ou Aide:Discussion

Sous la section Définition

Sous la section définition on peut lire :

Le racisme systémique fait référence à des discriminations récurrentes renforcées...

Puisque le sujet de l'article est la "Discrimination systémique" ne serait-il pas préférable d'écrire :

La discrimination systémique fait référence à des discriminations récurrentes renforcées...

Je ne suis pas sociologue mais la définition me semble bonne.

De plus je n'ai pas trouvé d'article sur le "Racisme systémique", si quelqu'un veut se lancer. Cela éviterait de confondre "Racisme Systémique" et "Discrimination Systémique". :-) --Renblais (discuter) 18 juin 2020 à 14:52 (CEST)

@Renblais allez… lancez vous ; effectuez la correction racisme → discrimination ~ Antoniex (discuter) 18 juin 2020 à 14:58 (CEST) recherche Google, Racisme systémique

Fusion ?

Bonjour ; le racisme suppose quelque part une discrimination ; à moins que des sources établissent le contraire, les sujets discrimination systémique et racisme systémique me paraissent quand même bien intriqués, suffisamment pour être réunis dans un même article ; cordialement Michel421 (discuter) 27 juin 2021 à 15:44 (CEST)

Pour bon courage, il y aura vraisemblablement des informations doublonnées. Sijysuis (discuter) 27 juin 2021 à 17:20 (CEST) Contre Ok, convaincu par les arguments énoncés plus bas. Ce qui me semblait gênant sur Racisme systémique c'était l'inflation récente d'une section Critiques (pourquoi pas, c'est pertinent) mais sourcée surtout par des interviews, et sources de faible qualité. Il reste du travail à faire. Bonne journée, Sijysuis (discuter) 20 juillet 2021 à 17:07 (CEST)

Pour. ça évitera d'avoir deux articles mauvais, autant en avoir qu'un seul. c'est plus simple à gérer. --Æpherys (discuter) 18 juillet 2021 à 23:44 (CEST)

Non, les deux sujets ne sont pas les mêmes, le second est le sous-thème du premier. Ce serait comme fusionner Discrimination et Racisme. Discrimination systémique ne concerne pas que le racisme, mais aussi d'autres formes de discrimination, comme le sexisme (voir l'article). — tyseria, le 19 juillet 2021 à 19:58 (CEST)

La partie racisme systémique peut très bien être une "sous partie" de l'article sur la "discrimination systémique". ça évitera tout le doublet d'ailleurs sur les deux articles. --Æpherys (discuter) 20 juillet 2021 à 13:35 (CEST)

Contre une fusion. Rien ne justifie de fusionner les deux articles ; les sources permettent d'avoir deux articles distincts et de développer l'article Racisme systémique de manière détaillée. Rien n'empêche de faire une section dédiée au racisme systémique (pas seulement en France) dans l'article Discrimination systémique en utilisant le modèle {{Article détaillé}}. .Anja. (discuter) 20 juillet 2021 à 15:03 (CEST)