Discussion:Discographie de Léo Ferré

Pouriez-vous considérer que j'agis en connaissance de cause pour ce qui est du sujet Léo Ferré ?! Pourquoi venez-vous systématiquement casser ou amoindrir le travail que je fais ? Vous affirmez, vous affirmez, mais vous n'argumentez pas. Au risque de vous décevoir, NON, l'album Poètes... vos papiers ! n'est pas considéré comme un album officiel de Léo Ferré.

Voyez la discographie donnée par Belleret à la fin de sa biographie, dite "de référence" : l'album n'est pas inclus.

Voyez Encyclopédisque, il n'y figure pas : http://www.encyclopedisque.fr/artiste/1793.html * Et vous la trouvez complète ? On s'amuse à faire l'inventaire de tout les albums qui manques ?

C'est ce qu'on appelle un work in progress, en effet. Mais elle est plutôt très complète pour les années 50 et... ils n'incluent pas PVP. Mais je vous en prie, contactez les donc, peut-être se rallieront-ils à votre cause ? ;-)--Hyperborée (d) 10 août 2013 à 02:15 (CEST)

* Très complet (sic) : Concernant les LP certainement pas : http://www.encyclopedisque.fr/artiste.html?N=1793&fartiste=&ftype=lp

Voyez Discogs, il n'y figure pas : http://www.discogs.com/artist/Léo+Ferré#t=Releases_All&q=&p=1

• (Non je retire mon premier commentaire, ils ont apparemment utilisé le même titre pour faire autre chose)

Voyez l'intégrale Odéon éditée par Sony en 1993, cet album est paru à part, comme "bonus".

Voyez les rééditions multiples depuis que tout le catalogue Odéon est tombé dans le domaine public : nada.

Personne ne le réédite - et La Mémoire et la Mer ne le fera pas plus - parce que ce n'est PAS un album de Léo Ferré. C'est un album de SA FEMME.

Il faudrait donc cesser de prendre vos désirs pour des réalités. Ici, on n'est pas dans la logique du Mal-aimé 57 (un compositeur, une œuvre unique, des interprètes classiques) ; on a des textes dits par une interprète, qui se trouve être la femme de l'auteur. Ferré y fait en conséquence quelques apparitions. C'est familial. Bien sûr je ne nie pas que Ferré est derrière ce projet. Il a forcément soutenu sa femme dans la démarche (ne serait-ce qu'en lui donnant accès à l'infrastructure de sa maison de disques) et sans doute ont-ils choisi les poèmes ensemble. Mais où voyez-vous apparaitre son nom sur la pochette je vous prie ? Nul part : http://www.discogs.com/viewimages?release=1939513

• Hé ho, c'est le CD que vous me montrez et le nom de Léo Ferré apparait 3 fois sur le premier scanne, (apparemment le verso), donc il y a bien eu une réédition, vous le dites d'ailleurs plus haut : "intégrale Odéon éditée par Sony en 1993" (sic) et sur l'intégrale Odéon de qui SVP ?

Cessez donc de me chicaner : je sais de quoi je parle, je possède cette intégrale. PVP n'en fait pas partie. Il a été vendu séparément, à un tirage dérisoire. Vous noterez par ailleurs que les noms de Léo et Madeleine Ferré sont strictement de taille équivalente. C'est donc un album de collaboration et non un album officiel de Léo Ferré.--Hyperborée (d) 10 août 2013 à 02:15 (CEST)

Cet album est un album de Madeleine Ferré interprétant du Léo Ferré (http://www.discogs.com/Madeleine-Ferré-Poètes-Vos-Papiers/release/1939513), comme il y a mille autres interprètes qui reprennent du Ferré des années 50 à aujourd'hui. C'est un album un peu "spécial" je vous l'accorde, mais sa spécificité ne suffit pas à en faire un album de Léo Ferré.

• Sauf qu'il est entièrement conceptualisé par lui,

Voire ! Rien ne permet de l'affirmer. Aucun biographe ne l'affirme. Il n'y a pas d'information publiée précise là-dessus. C'est donc une supposition (de votre part). Il parait que ce serait parce que Breton appréciait entendre Madeleine lire divers poèmes lors de leurs soirées amicales que l'idée a germé dans le couple Ferré d'accompagner la sortie du recueil PVP par une sorte de pendant discographique. Ferré profite de l'occasion pour mettre en avant sa "muse" (une manière de la "remercier" ?), mais en quoi a-t-il hyper conceptualisé cet album ? On ne sait rien de sa genèse concrète. Madeleine peut très bien avoir choisi elle-même les poèmes qu'elle voulait dire. Aussi je trouve que vous vous avancez beaucoup ; dire qu'il s'agit d'une collaboration (au sens d'un désir commun) me paraît moins hasardeux.--Hyperborée (d) 10 août 2013 à 02:15 (CEST)

(comme plus tard et pour d'autres raisons le "Pia Colombo chante Ferré").

Là encore, vous êtes bien sûr de vous. Si Ferré avait voulu "conceptualiser" l'album de Pia Colombo, n'aurait-il pas réalisé lui-même (ou confié à un arrangeur de confiance, genre Defaye) les arrangements plutôt que de sortir un album sous sa responsabilité morale avec des arrangements aussi tartes ? Et qu'est-ce que ça veut dire ce doublon (même enregistrement) de Muss es sein es muss sein sur le Pia Colombo et le Ferré muet ? Sachez que Ferré n'a pas expressément voulu Pia Colombo. On sait qu'il s'était fâché avec Sauvage, et qu'il a chargé Marsan de lui trouver une chanteuse. On sait aussi qu'il appréciait Catherine Ribeiro, avec qui il était plutôt copain. Le choix s'est porté sur Colombo (par défaut ?). Ferré lui refile son répertoire récent. Elle se démerde avec ça. Lui, il sait juste qu'il mettra un mot assassin sur la pochette et voilà. C'est un peu mince pour un "concept". En outre, il n'est pas certain qu'il ait envisagé dès le début de faire une sortie conjointe avec Ferré muet, car bon, cet album sent la sortie précipitée, histoire d'avoir un truc à vendre pour les concerts du Palais des Congrès (je n'entre pas dans les détails mais il est aberrant d'avoir écarté Coriolan).--Hyperborée (d) 10 août 2013 à 02:15 (CEST)

Merci quant même de m'accorder que c'est un album un peu spécial. De plus le lien indique ceci : Voice [Uncredited] Léo Ferré, à chaque titre, (sauf évidemment ceux qu'il interprète seul). Il est donc vocalement présent sur le disque et semble t-il sur chaque morceau. Je maintiens que ce disque à toute sa place dans la discographie de Ferré.

C'est une erreur de leur part, voyons. Avez-vous écouté cet album ? Je l'ai fait pour ma part et on n'entend Ferré (sa voix) que sur deux titres. Point.--Hyperborée (d) 10 août 2013 à 02:15 (CEST)

En conséquence de quoi, je vais revenir à la modification que j'avais faite, qui est un bon compromis (si vous trouvez mieux que "en collaboration", libre à vous de changer le titre de section).

Et si vous voulez à tout pris mettre cet album en avant, créez donc un article sur Madeleine Rabereau. Merci de votre compréhension.

--Hyperborée (d) 7 août 2013 à 20:34 (CEST)

Hyperborée a parfaitement raison. L'album est de Madeleine Ferré, qui dit des textes de Léo, mais cet album ne peut pas faire partie de la disco de Léo. Par contre, comme il chante 2 titres sur les 15, on peut les signaler sur une ligne dans une rubrique Participations, Collaborations ou Titres isolés. Et je ne mentionnerais même pas le disque entier (les 11 autres titres) dans cette rubrique, puisqu'ils sont dits (récités) par une autre artiste. Up to u. --Bibliorock (d) 7 août 2013 à 21:20 (CEST)

Par contre, il y a 2 choses qui me gênent dans cette disco :

1. Quand un album n'a pas de titre, l'usage, dans la profession (maisons de disques et disquaires) a tjrs été de lui donner celui de la 1ère plage de la 1ère face (ou du cd). Usage respecté pour les 25 cm Odéon de 1954 et 56, mais pas pour deux LP Barclay, que je vais modifier... sauf opposition justifiée ;

Cet usage n'est pas systématique. La réédition du 25 cm Odéon sans titre de 1953 s'intitule Paris canaille, or ce n'est pas le premier titre. De même le LP Barclay de 1969, sans titre est nommé L'Été 68. Ce n'est pas la première chanson. Mais enfin bon, sur les deux albums susmentionnés, ok. (je n'avais rien mis en attendant de voir comment Barclay allait s'y prendre pour la réédition de 2013...) --Hyperborée (d) 8 août 2013 à 00:20 (CEST)

2. + gênant, pour moi : je n'ai jamais compris pourquoi on s'obstine à mettre des majuscules aux mots à l'intérieur des titres de plages, majuscules qui n'ont aucune justification/nécessité (sauf en cas de nom propre).

C'est la règle typographique française commune (http://www.axl.cefan.ulaval.ca/monde/regles-2TITRES.htm). Je m'étonne que vous sembliez le découvrir maintenant. TOUS les titres sur Wikipédia suivent cette règle. Je vais devoir annuler vos modifications, hélas. --Hyperborée (d) 8 août 2013 à 00:20 (CEST)

http://www.axl.cefan.ulaval.ca/monde/regles-2TITRES.htmSi c pour faire comme les anglophones, ça ne veut strictement rien dire, puisqu'il s'agit de titres en français et que nous avons nos règles de typographie. En +, c pénible à lire. Si vous êtes d'accord avec moi pour les respecter (nos conventions), ce sera un peu long à faire sur toute la disco, y compris les plages d'EP, singles, 78 T... (et c pas le seul artiste français dans ce cas, hélas !). On partage le boulot ? (je m'aperçois d'ailleurs que ces majuscules sont le + souvent alétoires... sur quel critère ?)

--Bibliorock (d) 7 août 2013 à 21:48 (CEST)

Bonsoir. 1 / Il n'y a pas de rédacteur en chef sur Wikipédia 2 / Bibliorock C'est entièrement faux, d'ailleurs Ferré est plusieurs fois présent par la voix sur cet album. A présent je vais voir l'article, mais j'en ai plus qu'assez que régulièrement de prétendu spécialiste essaye d'effacer mon travail sur cet article. A présent je vais jeter un œil sur le dit article, (où le crédo de certain semble être de l'inédit à tout les étages - où sont les sources de ce splendide essaie qui tient plus du T.I. que de l'article encyclopédique ? On a déjà il y a quelques mois, voulu faire disparaitre la symphonie de Ferré, doublé de la disparition de sa première version de La Chanson du mal aimé et je ne reviendrai pas sur la déjà disparition de L'album où Pia colombo est sa voix... Tout cela fait parti intégrante de l'œuvre de Ferré. A suivre...

Vous avez l'audace de m'écrire ceci : « Pourriez-vous considérer que j'agis en connaissance de cause pour ce qui est du sujet Léo Ferré ?! Pourquoi venez-vous systématiquement casser ou amoindrir le travail que je fais ?

Vous affirmez, vous affirmez, mais vous n'argumentez pas. Au risque de vous décevoir, NON, l'album Poètes... vos papiers ! n'est pas considéré comme un album officiel de Léo Ferré. » (sic)

Mais es-ce que vous vous moquez du monde. Régulièrement vous tentez d'effacer mes contributions sur cet article et/où pire encore sur celui de Léo Ferré, sous prétexte que vous vous êtes autoproclamé le spécialiste de Ferré, il faudrait en passer par vous et avoir votre assentiment.

PHIL34, c'est moi et moi seul qui ai donné à la bio de Ferré sa physionomie actuelle, en la réécrivant de fond en comble (je n'étais pas encore enregistré sur Wikipédia, inutile de chercher sur l'historique. J'ai aussi récemment rédigé la bio de Ferré sur la wiki anglaise, dont la structure est proche - à quelques aménagements près - de ce que j'avais fait pour l'article français). C'est sur cette base que vous et d'autres ont greffés des ajouts. Certains sont pertinents, d'autres moins en ce qu'ils alourdissent maladroitement le propos, comme j'ai déjà essayé de vous le faire comprendre (en vain ?). J'ai aussi créé TOUS les articles consacrés aux albums de Ferré à l'exception de Ferré muet et du Pia Colombo auquel vous semblez tenir plus que tout, avant même les grands albums de Ferré (tout le contenu de ces articles est de ma main - vous semblez avoir de l'énergie à revendre, pourquoi la dilapider dans ces querelles plutôt que l'investir dans l'amélioration de ces articles à l'état d'ébauches ?), ainsi que les articles consacrés au recueil Poète... vos papiers et au roman Benoît Misère. Sans parler de ceux sur les musiciens proches de Ferré (Castanier, Cardon, Rosso, Defaye, De Waleyne), de la liste des interprètes de Léo Ferré dans son organisation par auteur/décennie, de la méta-palette de navigation, et c'est moi qui ai clarifié, sourcé et précisé l'article des poètes chantés par Ferré que vous aviez créé mais dont la forme actuelle est de mon fait. De tout cela je ne tire aucun orgueil, MAIS OUI, j'estime que du simple fait de ce travail (et non de je ne sais quelle auto-proclamation fantasmée par vous), j'ai quelque légitimité à pouvoir le continuer sans me voir mettre des bâtons dans les roues dès que je corrige des choses. Souffrez qu'on puisse corriger certains de vos apports. Et cessez s'il vous plaît de prendre mes modifications personnellement ; je n'ai rien contre vous et ne cherche pas à faire du révisionnisme en masquant tel ou telle chose (c'est moi qui ai mis à jour la biblio en incluant le livre d'Anie Bizy-Butor, qui tente de réhabiliter Madeleine rabereau et n'est pas tendre avec Ferré ; ne me faites pas de faux-procès). --Hyperborée (d) 8 août 2013 à 01:18 (CEST)

Et voilà que vous continuez, "j'ai raison, vous avez tord", "rangez-vous à mes vues"... Quant cesserez-vous de vous comportez en rédacteur en chef, cet article ne vous appartient pas et vous ne le dirigez pas. Regardez l'historique banco et on verra que j'ai aussi largement contribuer à en changer la physionomie. Quant était-ils des début de Ferré... je ne vais pas jouer davantage à celui "qui pisse le plus loin", soit vous continuez votre condescendance soit vous discutez du fond. Vous n'avez pas à décider de façon arbitraire de ce qui est digne où pas d'être retenu.

Amoindrir le travail des autres c'est bien là la question en effet. J'ai consacré des dizaines et des dizaines d'heures sur Léo Ferré à apporter des informations sourcées - où sont les vôtres (sources) ? - j'ai complété plus que quiconque la discographie de Ferré...

Vous voyez bien que ce n'est pas vrai. Donc mollo sur la bataille d'ego. Je ne suis pas en train de dire que vous n'êtes pas légitime, ou moins légitime que moi. Je vous demande juste d'accepter, au nom du travail déjà accompli et dont chacun peut juger, le fait que je le sois moi aussi, et qu'en conséquence vous considériez ceci : je ne fais rien qui ne soit pas réfléchi préalablement. DONC, si je modifie ce n'est pas pour nourrir je ne sais quelle vendetta ; il y a une raison. Pourquoi ne pas essayer d'envisager les raisons de mon action (que je vous justifie, par ailleurs) de manière ouverte plutôt que de façon défensive. Je ne suis pas un vandale en maraude. --Hyperborée (d) 8 août 2013 à 01:18 (CEST)

Quels sont vos arguments autres que les suppressions systématiques - faut-il vous rappeler comment vous vous êtes comporter il y a quelques mois, et combien d'octets vous avez en un clic voulu faire disparaitre, sans même avoir la convenance de me contacter ou d'ouvrir un dialogue.

Je suis désolé si cela vous a froissé. J'ai un peu tendance à bosser dans mon coin, dans le souci d'efficacité et d'excellence. J'ai peut-être tord de considérer que l'amélioration de mes corrections paraîtra évidente aux autres wikipédiens. Cela n'a pas l'air d'être votre cas (je tiens à dire que je n'ai ce problème récurrent avec personne d'autre que vous sur ce site...)--Hyperborée (d) 8 août 2013 à 01:18 (CEST)

Et le comble c'est que l'ensemble des infos que vous vouliez sabrer étaient toutes sourcées j'y insiste,

Ce n'est pas parce que c'est sourcé que c'est forcément pertinent et nécessaire. Parfois c'est du remplissage, du détail pas à sa place. Par rapport à ce que j'ai supprimé il y a quelque mois, ayez l'honnêteté de reconnaître qu'il s'agissait de déplacement de contenu (de la bio aux articles dédiés aux albums), quand bien même je n'ai pas fait un copié-collé et me suis permis de reformuler, sans forcément garder TOUTES vos sources.--Hyperborée (d) 8 août 2013 à 01:18 (CEST)

(mais il est vrai que certains biographes officiels de Ferré, semble ne pas non plus vous convenir, sauf qu'eux jusqu'à preuve du contraire ils sont publiés. Et voilà que vous recommencer, "j'ai le savoir" inclinez-vous. Et bien ne vous en déplaise Ferré, en tout cas l'œuvre je connais bien aussi. Et oui cet album fait parti intégrante de l'œuvre de Ferré, il y interprètes aussi quelques titres.

Anna malgré la présence d'autres c'est bien une œuvre de Serge Gainsbourg, (on pourrait faire la même remarque pour l'album avec Bardot notamment), où là encore j'ai rien compris, (participations que celà) ? M'enfin, « Faut laisser faire les spécialistes ! » et Phil34 alors ? « Oh, lui c'est pas un spécialiste ! ». Et alors "De sac et de cordes", ça n'a pas sa place non plus dans la disco de Ferré, (c'est du Gabin ou des Frères Jacques peut-être ?) ? Alors après Pia Colombo, après "Poètes vos papiers", à qui le tour ? On tranche, on sabre. cette discographie part dans tout les sens et surtout en dépit du bon sens.

Non, au contraire, elle me paraît très cohérente. Demandez à d'autres wikipédiens. C'est tout mélanger qui n'est pas cohérent. Bibliorock semble on ne peut plus d'accord avec moi, donc bon... nous sommes majoritaires. ;-) --Hyperborée (d) 8 août 2013 à 01:18 (CEST)

Bon sens qui si j'y pouvait changer quelque chose respecterait la chronologie des créations, c'est à dire que "De Sac et de cordes" serait tout en haut ? (ceci à titre d'exemple). --PHIL34 (d) 7 août 2013 à 23:32 (CEST)

Non, car le principe retenu pour TOUTES LES DISCOGRAPHIES sur Wikipédia est la date de PUBLICATION. Les parutions posthumes figurent donc dans la section "parutions posthumes". Ça a le mérite de la clarté et de ne pas mystifier les générations futures sur la réalité historique de la prise de connaissance de l'œuvre par le public--Hyperborée (d) 8 août 2013 à 01:18 (CEST)

PS : À ma connaissance à ce jour "L'Opéra du pauvre" n'a toujours pas été réédité, alors on sabre aussi ? Et non il n'est pas besoin de créer la page sur Madeleine Ferré pour évoquer cette création, j'ai fait un parallèle avec certains concepts de Gainsbourg et avec raison, es-ce trop audacieux de conclure que dans ce domaine là aussi Ferré fut précurseur ? En tout cas cette œuvre est sienne, d'ailleurs, 20 et quelques années plus tard... (coucou me revoilou), Poètes vos papiers... (c'est qu'il avait de la suite dans les idées le Léo). Maintenant, je vais vérifier mes sources et consulter les liens que vous indiquez. Si nécessaire, puisque toujours il faut tout tirer vers le bas, on ajoutera un section dont le nom sera à déterminer - parce que "Collaboration" non, pure extrapolation oui), auquel se joindra alors de Sacs et de cordes et Pia Colombo, (après avoir lu le texte de Ferré sur la pochette, qui en toute bonne foi oserait encore soutenir que cette œuvre n'est pas sienne ?), et L'opéra du pauvre, (à là non, le concept est diamétralement inversé, on a une seule voix qui fait tout les personnages ; donc c'est bien du Léo, ouf me voilà rassuré).
Petite précision quant à la considération que vous portez à mon travail : a/ dans un premier temps, vous éliminez purement et simplement l'album, (il est p'être en vacances le "Philou", ni vu ni connu) ; Ben non il est là et il n'apprécie pas la récidive, alors... b/ histoire de, on colle en catimini tout en bas une section bidon

Pourquoi bidon ? Pour le reste, vous ne m'en voudrez pas de ne pas relever. Vous personnalisez beaucoup trop le travail ici entrepris. Vous êtes en colère et la colère est mauvaise conseillère (et elle fait perdre du temps à tout le monde - notez que le temps que je prends à vous répondre est le signe que je vous respecte, donc ne me sortez pas le couplet selon lequel je vous prendrais de haut, merci). Encore une fois, je ne fais pas mes corrections en fonction de vous. Je ne vous connais pas, pour moi vous êtes un pseudonyme. Je fais ce que je fais dans un souci d'excellence qui m'est personnel, voilà tout. Où est le mal ?--Hyperborée (d) 8 août 2013 à 01:18 (CEST)

et on rétabli. D'ailleurs après les compils et les intégrales qui lira cela ?

On peut discuter de l'endroit où mettre cette section. Je l'ai mise là non sans quelque embarras, mais on peut la mettre après les parutions posthumes et les live, avant les compils et les coffrets et les trucs vinyles. C'est bien aussi.--Hyperborée (d) 10 août 2013 à 02:15 (CEST)

Et bien qu'on se le dise ce n'est pas ainsi que la partie va se jouer. --PHIL34 (d) 7 août 2013 à 23:32 (CEST)

Vous n'avez pas de problème... à part moi (sic) 1/ combien sommes nous à écrire régulièrement sur Ferré (voir la liste des auteurs c'est édifiant) : nous sommes 2 et vous voudriez être seul, à moins que je me plis à vos désidératas.

Sachez que j'écris sur d'autres sujets (consultez mes contributions), et qu'il m'arrive de discuter avec d'autres wikipédiens quand j'interviens sur des sujets qu'ils suivent de près. Je maintiens qu'ils ne prennent pas aussi personnellement les choses, que le dialogue est plus cordial. Vous voulez écrire sur Ferré, vous voulez bien faire, ça vous tient à cœur. Soit. Moi aussi. On peut peut-être dépasser la querelle de personne dans quoi vous voulez nous enfermer ? J'ai modifié, vous intervenez, nous discutons, où est le problème ?--Hyperborée (d) 10 août 2013 à 02:15 (CEST)

2 / Vous êtes majoritaires. Faut-il vous rappelez ou vous apprendre que ce n'est pas ainsi que cela fonctionne sur wiki, mais pas consensus.Quant à votre façon de résumer vos actions d'il y a quelques mois, qu'il me soit permis de dire que vous êtes gonfler, les "ce n'est pas parce que c'est sourcé que c'est pertinent", la question est qui êtes-vous pour juger de la pertinence des attributions des autres ? Si encore, vous en discutiez, mais non, vous supprimez et votre seul effort consiste à vouloir nous convaincre du bienfait de vos coupes.

Sans doute ai-je tord de ne pas demander la permission de modifier, mais si je faisais ça, nous n'en finirions pas (je parle en général, pas spécifiquement de vous et moi, le futur couple de l'année !). Aussi ma politique est la suivante : je modifie et si quelqu'un y trouve à redire, nous discutons. Exactement ce que nous faisons. Est-il utile de monter sur vos grands chevaux pour autant ? --Hyperborée (d) 10 août 2013 à 02:15 (CEST)

Vous vous souvenez peut-être qu'il n'en a pas été ainsi... et j'ajoute encore à ceci : "ce n'est pas parce que c'est sourcé que c'est pertinent", cela vaudra toujours mieux que le non sourcé, car si il fallait supprimé tout le non sourcé de l'article - dont beaucoup s'apparente à du T.I. - il n'en resterait pas grand chose, enfin il resterait déjà mes contributions, (qui elles c'est un fait le sont). Dans "un souci d'excellence" dîtes-vous, que voulez-vous que je réponde à cela, dois-je m'incliner devant votre modestie ?

Rho là là, je veux dire par là que je suis animé d'une volonté constructrice. Je ne suis pas sur la wikipédia pour embêter les autres wikipédiens et saccager leur travail ! Ce qui me motive c'est d'améliorer le contenu sur des sujets qui m'intéressent, voilà tout. Vous pourriez le comprendre tout de même, non ?!--Hyperborée (d) 10 août 2013 à 02:15 (CEST)

Je ne personnalise rien, je constate hélas et je dénonce un comportement qui n'est pas acceptable. Je ne suis pas votre subordonné et vous n'êtes pas le rédacteur en chef de/des articles consacré(s) à Ferré. La discographie de Ferré VOUS parait cohérente, elle ne l'est pas à mes yeux, la seule cohérence qui vaille c'est le respect de la chronologie et on en est loin, très loin...

Ça c'est un parti-pris très discutable. Et à ce compte là vous pouvez refaire toute les discographies de Wikipédia, hein ! Car toutes sont thématisée et suivent la chronologie de publication des œuvres, qui seule permet d'appréhender justement la réception de l'œuvre (c'est un argument de poids ceci, je vous prie de le prendre en considération). Cependant, il ne vous aura pas échappé qu'il existe deux niveaux de lecture de la chronologie : celui qui suit l'officialisation des œuvres et qui thématise en fonction de la nature de l'œuvre (tout ce qui est posthume ne vient pas s'insérer dans le flux chronologique, ce qui est en public ou en collaboration est séparé) et celui qui suit la chronologie de création "réelle", la chronologie d'enregistrement dans le cas qui nous préoccupe. Or, cette dernière existe sur la wikipédia via les infobox. Regardez celles des albums Ferré : les albums live y retrouvent leur place dans la chronologie "pure", de même que les albums posthumes, quand ceux-ci ont une date d'enregistrement unique et précise (par exemple La Mauvaise Graine, ou le troisième album Baudelaire). En cliquant d'albums en albums via les infobox, on peut dérouler toute la discographie dans "le respect de la chronologie". Bref, ce système est très bien foutu et je ne vois vraiment pas de quoi vous vous lamentez.--Hyperborée (d) 10 août 2013 à 02:15 (CEST)

Enfin, j'arrête là - surtout vu l'heure - continuez à vous jeter des fleurs, si bon vous semble. Rien sur le fond, (comme d'hab.), nous avons donc un problème et nous sommes loin d'un consensus. --PHIL34 (d) 8 août 2013 à 03:01 (CEST)

Avec tout ces rajouts ici et là, cela devient quasi impossible de suivre et d'argumenter cet échange. A ce que vous appeler mes suppositions, vous n'opposez que vos hypothèses auquel s'ajoutent vos contradictions : Il n'a jamais été réédité (et quant bien même d'ailleurs), puis il l'a été en 1993 et dans une intégrale de Ferré + puis vous nous dites qu'il a été vendu à part, (bref, quant est-il vraiment). Ce qu'indique la pochette qui vous dément est une erreur - j'ai souvenir d'une déjà selon vous erreur, sur l'auteur d'une note, bref vous prenez beaucoup de liberté pour arrivé à vos fins - la grosseur des lettres pour orthographié les noms et je ne sais quoi encore... pour conduire à des conclusions qui vous sont toutes personnelles. J'ai indiqué plus haut que je consulterais mes sources - car enfin je ne l'ai pas inventé ce disque - aussi je n'argumenterai plus avant de l'avoir fait, inutile - pour tous - de redire éternellement les mêmes choses. --PHIL34 (d) 10 août 2013 à 03:59 (CEST)

PS : « Sans doute ai-je tord de ne pas demander la permission de modifier, mais si je faisais ça, nous n'en finirions pas (je parle en général, pas spécifiquement de vous et moi, le futur couple de l'année !). Aussi ma politique est la suivante : je modifie et si quelqu'un y trouve à redire, nous discutons. Exactement ce que nous faisons. Est-il utile de monter sur vos grands chevaux pour autant ? » (sic)

Conclusion dont je préfère sourire, pour rester diplomate, nous discutons... soit, il nous faudra trouver un consensus...

Vous ne modifier pas, vous supprimez, ce n'est pas la même chose, vous faites en permanences fit de mes contributions sourcées, (ça change un peu sur l'article Ferré) ; Je le répète, - vu la mémoire sélective qui est la votre, il y a quelques mois c'est l'ensemble de mes contributions que vous avez tentez de sabrer en quelques clics, j'ai attendu autant que j'ai pu pour voir jusqu'où vous iriez... C'était très clair, si je n'avais pas dit stop, plus rien ne demeurait.
Concernant l'absence de sources sur l'article principal, je suis très sérieux, vous voulez donner à cet article une grande impulsion vers l'avant, alors travailler à le sourcer, (de mémoire 22 en tout et pour tout, dont la moitié sont de moi ; autrement dit, la quasi totalité du reste, il suffit de lire pour le constater, ne l'est pas), c'est un essai - et donc un T.I. sur wiki - mais faute de sources valables ce n'est pas un article encyclopédique. Il y a urgence à remédier à cela.

Album "Poètes... vos papiers !" (suite - et fin ?)

Amazon recense les réédition de l'album sous le seul nom de Madeleine Ferré, et non sous celui de Léo Ferré :

http://www.amazon.fr/Poetes-Vos-Papiers-Ferre-Madeleine/dp/B00004UIDS/ref=sr_1_5?ie=UTF8&qid=1376768663&sr=8-5&keywords=madeleine+ferré

http://www.amazon.fr/interprétation-absolument-légendaire-extraits-Madeleine/dp/B00E6NLHZY/ref=sr_1_cc_1?s=aps&ie=UTF8&qid=1376768882&sr=1-1-catcorr&keywords=%22madeleine+ferré%22

http://www.amazon.fr/Madeleine-Ferre-Poetes-Vos-Papiers/dp/2365160913/ref=sr_1_cc_2?s=aps&ie=UTF8&qid=1376768854&sr=1-2-catcorr&keywords=%22madeleine+ferré%22

Mais on l'inclus dans une intégrale de Léo, comme vous l'avez vous même indiqué et comment pourrait-il en être autrement il est présent vocalement sur l'album. Reste à savoir quelle place lui donner dans SA discographie, (où il serait aberrant qu'il ne soit pas présent). Comme annoncé, j'ai mes sources à vérifier, (sans préfigurer de rien, sauf que l'on ne fera pas disparaitre ce disque de sa disco). Cordialement. --PHIL34 (discuter) 17 août 2013 à 22:32 (CEST)

Je n'ai jamais affirmé vouloir supprimer cet album. La question est de bien cerner son statut ambigu, c'est tout. Personne ne s'est penché sur la question à ma connaissance, mais on va y arriver. Bien à vous. --Hyperborée (discuter) 18 août 2013 à 23:17 (CEST)

Compilations

La tracklist du best of Barclay de 2016 est identique à celle du best of de 2013 mais l'album apporte un DVD en plus, avec un portrait vidéo de l'artiste. En conséquence de quoi on peut peut-être supprimer l'édition 2013 ? De toute façon, cette section ne vise pas à l'exhaustivité. --Hyperborée (discuter) 6 septembre 2016 à 18:11 (CEST)

L'inutile distingo entre 30cm et 25cm

Je ne comprends toujours pas ce qui justifie cette distinction entre ces deux formats. Elle n'a plus grand sens. Les 25cm sont des albums, c'est juste le format utilisé majoritairement dans les années 50, qui sera supplanté par le 30cm LP dans les années 60. Faire un distingo artificiel ici n'apporte rien et fausse les données chiffrées données en infobox en haut à droite. Serait-il possible de corriger/voter à ce propos ? --Hyperborée 16 janvier 2020 à 16:37 (CEST)

Bonsoir, non les 25cm ne sont pas des albums, d'ailleurs dans les années 1950 - et cela jusqu'à, environ, le milieu des années 1960 - la notion même d'album n'existait pas... Cet article traite de la discographie de Léo Ferré, un disque est avant tout son contenu mais c'est aussi un objet (référencé), il est donc important d'être précis et de restituer ce qui était/est, si on valide les à-peu-près, où s'arreterra t-on ? Pourquoi ne pas amalgamer les CD et les vinyles, les 78 tours avec les 45 et pour ces derniers -les EP (super 45 tours) et les simples... Pourquoi prendre la peine de préciser double, triple, quadriple album, décrêtons qu'un album est un album ! Et bien si l'on s'autorisait ces amalgames/simplications qui seraient autant d'erreurs, on ne ferait que de l'inédit (pour l'exemple : Hallyday c'est 51 albums studios - cela c'est très très facile à sourcer - et bien si on prenait la liberté d'y ajouter les 11 25cm paruent entres 1960 et 1964, cela donnerait 62 albums, ce serait totalement faux, donc impossible à sourcer et donc, on ne peut pas faire de l'inédit et véhiculer de fausses informations). Cordialement. --PHIL34 (discuter) 16 janvier 2020 à 22:12 (CET)

Bonjour Hyperborée. Ceci étant dit, je constate que cela n'est mentionné que dans le RI et que la distinction n'a pas été faite dans le corps de l'article et c'est certainement très bien ainsi. Donc si vous le souhaitez, on peut réfléchir/travailler à un autre résumé d'introduction et abandonner cette comptabilité (restera l'actualisation de l'infobox, j'ai essayé ici - et ailleurs - d'introduire la ligne 33 tours 25cm cela ne fonctionne pas). Il est quant même difficile, par exemple, de considérer comme album Le Guinche alors que comme beaucoup de 25cm de cette époque - années 50/60 - il n'est que la compilation de deux super 45 tours ; quand était-il pour Les Chansons d'Aragon ?), bref, si vous avez une idée pour une autre introduction (car je vous aoue que je sèche un peu)? Cordialement. --PHIL34 (discuter) 17 janvier 2020 à 11:51 (CET)

Bonjour PHIL. Non, justement, la spécificité de Ferré est - à quelques exceptions près - d'entrer en studio pour enregistrer d'une traite 8 titres et sortir un album (c'est le cas du Guinche, et plus tard de Paname et Les Chansons d'Aragon). La maison de disque fait paraître conjointement des 78 tours de ce contenu (jusqu'en 1955) et dans la deuxième moitié des années 50 des 45 tours 2 titres (simples) et souvent deux EP, histoire d'être présente sur tous les segments du marché de vente, pour toutes les bourses et toutes les pratiques d'écoute. Mais ça, Ferré s'en fout. Il entre en studio avec un "cycle" de 8 chansons prêtes et choisit leur couplage. Je maintiens qu'il est un des rares à penser d'emblée "album" à l'époque (d'accord avec vous sur le fait que l'industrie utilise alors majoritairement le 25 cm comme un format compilatoire, le format-roi étant alors le EP - mais c'est à nuancer, notamment pour certaines très grandes vedettes). Je vais regarder pour réfléchir à une intro modifiée. --Hyperborée 21 janvier 2020 à 18:13 (CEST)

J'ai procédé à des modifications. J'inclus les posthumes dans le compte total. J'espère ne pas m'être trompé dans le compte... J'inclus aussi les publications dématérialisées récentes et un live inédit adjoint à une publication compilatoire (Mai 68). On peut en discuter. --Hyperborée 21 janvier 2020 à 19:08 (CEST)

Bonjour Hyperborée, allons y comme ça, ce qui est dans l'infobox me convient, même si, en revanche, ceci dans le RI me dérange quelque peu : "La discographie de Léo Ferré compte à ce jour cinquante-huit albums officiels : trente-sept albums studio originaux" [... / je fais l'impasse sur les enregistrements public, car quel que soit le format un live est un live), car on peut pas sourcer cela, ce n'est qu'une interprétation ! Pour en arriver là, on aurrait pu tout aussi bien conserver l'arithmétique des 25 et des 30, mais cela alourdit encore un peu plus une phrase qui actuellement l'est déjà beaucoup, donc ok (si d'aventure un jour je trouve la bonne formulation, je la soumettrai à l'essai, en attendant), cordialement et bonne continuation. --PHIL34 (discuter) 25 janvier 2020 à 15:40 (CET)

Album Vingt ans de 1961

(rapatriement d'une conversation initiée ici)

L'album "Vingt ans" existe bel et bien avec les titres que j'ai mentionné! Je l'ai en ma possession. Il est trouvable dans le coffret "L'âge d'Or" parut en 2020. 2A01:CB00:8151:5A00:10E7:F7B:13A1:8E9B (discuter) 22 mars 2022 à 20:51 (CET)

Bonsoir. Je pense que vous confondez un album qui serait paru en 1961 et un CD portant le même titre dans l'intégrale L'Âge d'or : intégrale Volume 2 : 1960-1967 (mentionnée pour 2020 dans cette section). La seule sortie de 1961 portant ce titre est ce 45 tours 4 titres :

• (en) « Léo Ferré – Vingt ans », sur Discogs

Chaque CD de l'intégrale ne reprend pas un album en particulier mais plusieurs Cordialement, Xavier 90.13.71.48 (discuter) 22 mars 2022 à 22:53 (CET)