Discussion:Diplôme d'études supérieures spécialisées

Sauf erreur, l'ancetre des DESS et DEA et le DES : Diplôme d'études supérieure. Quelqu'un sait-il quand on est passe de l'un a l'autre ? Superadri

Je pense que c'est 1974. Les textes de référence seraient : décret du 27 février 1973 relatif aux diplômes nationaux de l'enseignement supérieur, complété par le décret du 16 avril 1974, et de l'arrêté du 16 avril 1974 fixant les règles d'organisation du diplôme d'études supérieures spécialisées. Pour info je connais quelqu'un ayant obtenu son DES de droit en 1971, et quelqu'un d'autre qui a fait un DESS Aménagement et Développement rural qui venait d'être créé en 1974. On est donc bien dans cette fourchette.

Par contre je n'ai jamais vu DÉSS écrit avec un accent ! alain darles (d) 26 novembre 2007 à 15:19 (CET)

Il y a une ambiguité dans l'infobox. L'utilisation limitée dans le temps suggère que le diplome n'est plus reconnu, alors qu'il est toujours reconnu (au grade de master) mais plus délivré.

Admissibilité

Bonjour @Fourmidable, je viens de voir l'ajout de bandeau d'admissibilité à vérifier. Je conviens qu'il y a peu de sources, mais concernant la notoriété que doivent étayer ces sources, il me semble ne faire aucun doute que ce diplôme qui a existé en France durant 30 ans soit admissible, même s'il serait intéressant de compléter des articles sur le sujet. - Lupin (discuter) 7 juin 2023 à 18:36 (CEST)

Bonjour Lupin~fr OK, merci pour ton avis. En fait cette pose du bandeau d'AàV fait suite à une discussion concernant la scission de la page pour distinguer les diplômes français et suisse. Tu peux donc y donner ton avis. Personnellement je suis toujours favorable à une scission étant donné que c'est l'admissibilité des articles qui doit déterminer le sens des scissions / fusions et non une quelconque "praticité" arbitraire. — Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 7 juin 2023 à 18:40 (CEST)

Proposition de scission entre Diplôme d'études supérieures spécialisées

Motif de la demande : faire une page par pays : Diplôme d'études supérieures spécialisées (France) et Diplôme d'études supérieures spécialisées (Suisse) (Diplôme d'études supérieures spécialisées (Québec) existe déjà). Puis transformer l'entrée de base en page d'homonymie.

Demande déposée par Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 4 mai 2023 à 12:42 (CEST)

• Pour Martin m159 (discuter) 12 mai 2023 à 14:12 (CEST)
• Contre Une scission n'apporterait aucun avantage à ce stade (la mention d'un DESS au Canada tient en une ligne). --Pa2chant.bis (discuter) 4 juin 2023 à 23:37 (CEST)
• Contre Idem Pa2chant. Au contraire pour moi il faudrait plutôt envisager une fusion avec la page québécoise. Apollinaire93 (discuter) 5 juin 2023 à 00:20 (CEST)

  Bonsoir Pa2chant.bis et Apollinaire93 les trois diplômes sont très différents, d'après ce que je lis... — Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 6 juin 2023 à 21:39 (CEST)

Certes, mais quand tu veux savoir ce qu'est un DESS, cela n'apporte guère de plus-value de devoir repérer et ouvrir les 3 pages pour savoir ce qu'il en est. --Pa2chant.bis (discuter) 6 juin 2023 à 22:35 (CEST)

 Pa2chant.bis : De toute façon, aucun des trois ne me semble admissible... EDIT : suite à l'intervention de Lupin quant à l'admissibilité d'un article sur le diplôme français, je suis toujours favorable à une scission. C'est l'admissibilité des articles qui doit déterminer le sens des scissions / fusions et non une "praticité" arbitraire. — Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 7 juin 2023 à 17:42 (CEST)

Merci pour m'avoir invité à venir @Fourmidable

Je ne connais pas les biais culturels de chaque personne ici présente, mais ne souffrirait-on pas d'un franco-centrisme si on rejetait le DESS suisse ? Côté français, ce diplôme me semble clairement admissible, mais je ne me prononcerais pas sur le DESS suisse car je ne saurais dire s'il est clairement admissible ou pas. J'en envisage toutefois la possibilité. - Lupin (discuter) 7 juin 2023 à 20:06 (CEST)

 Plutôt contre, car les anciens diplôme européen français et suisse semblaient proches et équivalents et semble tous les deux été avoir été fondus dans le master européens avec les réformes. Donc une seule page convient tant qu'il n'y a pas plus de développement et de sources.

Par contre si j'intervient c'est parce que je me pose la question de la présence ici de la section pour le diplôme canadien (qui n'est pas mentionné dans l'infobox). Est-ce que lui n'est pas différent car non-européen, et n'aurait donc rien à faire sur cette page?

Dans tous les cas pas besoin de faire une page d'homonymie qui ralentirait la navigation, de simples avertissements suffisent.--Harmonizator (discuter) 7 juin 2023 à 20:42 (CEST)

PS : On parle un peu de l'ancien DESS suisse ici.

Bonjour Harmonizator Si on garde le titre Diplôme d'études supérieures spécialisées pour parler uniquement des diplômes français et suisse, cela va réduire l'accessibilité de l'article sur le diplôme québécois. Et on ne peut pas créer Diplôme d'études supérieures spécialisées (Europe), ça n'existe pas. De toute façon, d'après ce que je comprends, ça n'a pas beaucoup de sens de lier, dans un article sur un sujet X, un article sur un sujet Y qui n'a pas grand chose à voir à part le nom (un article sur le diplôme québécois ne peut pas être un "article détaillé" de celui sur les diplômes FR & CH). Je maintiens donc mon idée de scission et de page d'homonymie. — Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 8 juin 2023 à 14:00 (CEST)

PS : à la rigueur, on peut créer Diplôme d'études supérieures spécialisées (France et Suisse), si l'on voit que ces deux sujets sont traités ensemble dans au moins une source. — Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 8 juin 2023 à 14:09 (CEST)

Aucun problème à mon avis pour rediriger le terme vers le diplôme québécois, ce qui pourrait d'ailleurs se justifier par le fait que c'est le diplôme qui existe encore.

Mais en soit la question des titres et des redirections est complètement secondaire, ce qui compte c'est le sujet des articles. Il semble que si les trois diplômes ont été regroupés sur une page auparavant, c'est simplement par homonymie, or il semble que le diplôme québécois aurait toujours du être à part vu qu'il était surtout homonyme et n'était pas dans le cadre du CEC, que je sache (la mention aillant été rajouté après la première scission de l'article québecois). La section québecoise n'aurait jamais du subsiter après la scission.

L'important est donc de savoir si les deux diplômes européens sont assez semblables pour cohabiter sur le même article, vu qu'ils étaient eux sûrement plus proche et dans le cadre du CEC comme indiqué.

En tout cas il n'y a pas à créer Diplôme d'études supérieures spécialisées (France et Suisse) puisque la page existe déjà en l'état et qu'il faut virer la section québecoise qui n'a plus rien à faire là et qui est en contradiction avec l'infobox qui parle notamment du CEC.

Et encore une fois, quand bien même il faudrait faire trois pages, une homonymie serait inutile et une perte de temps pour la navigation alors que de simples avertissements suffiraient.. --Harmonizator (discuter) 8 juin 2023 à 15:00 (CEST)

Bah qu'est-ce qu'on mettrait dans la page principale (Diplôme d'études supérieures spécialisées) alors ? C'est ça que je ne comprends pas. — Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 9 juin 2023 à 12:05 (CEST)

Ce qu'il faut comprendre c'est qu'il n'y a pas de page principale (Pourquoi il y en aurait-il une? Ou alors, il faut bien comprendre que Wikipédia n'est pas le Witkionnaire). Le diplôme canadien est différent et juste homonyme. Je le sépare donc complètement comme ça aurait déjà du être fait à la création de l'article du diplôme canadien. La question reste de savoir si les diplômes français, suisse, et belge (oui aussi en belgique) était suffisamment semblables (car dans le cadre du CEC) pour être sur un même article. --Harmonizator (discuter) 17 juin 2023 à 14:48 (CEST)

J'ai proposé Diplôme d'études supérieures spécialisées (Québec) à la suppression pour avoir des avis. Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 23 juillet 2023 à 17:01 (CEST)

Absence de consensus, je clôs. Nouill 7 septembre 2023 à 04:35 (CEST)

Référence luxembourgeoise

Bonsoir @PCC7500, je viens d'annuler l'ajout de réf luxembourgeoise et le retrait du refnec car il me semble qu'il s'agit d'une confusion entre Belgique et Luxembourg, et que je n'ai pas trouvé de mention à des DES/DESS (à part celui en médecine, qui n'a rien à voir). Tu confirmes ? Cordialement - Lupin (discuter) 7 février 2024 à 02:04 (CET)