Discussion:Crème chantilly

	Tâches à accomplir pour Crème chantilly	aide
	Votre aide est la bienvenue pour corriger les liens, présents dans l'article, vers les pages d'homonymie Foisonnement ⇒ Quelques explications pour effectuer ces corrections. -- 9 novembre 2020 à 10:39 (CET)

Couleur des cartouche de gaz pour syphon

Il était proposé vert pour le N20 et bleu pour le CO2. Chez moi les cartouche de CO2 sont verte ! à cette adresse la cartouche de N2O est bleu ( http://www.la-carpe.com/cartouches-de-gaz-pour-siphon-a-creme-chantilly-ou-espumas-x10_1080.html ) alors qu'ici ( http://chefsimon.com/chantilgaz.htm ) elles sont argentées et dorées ! Il n'y a donc pas de couleur standard pour les cartouches de gaz :-(

Meszigues (d) 6 juin 2009 à 12:42 (CEST)

Commentaire

Bonjour Bruno,
Eh oui, le fait de mettre du sel dans de la glace permet d'en abaisser de manière sensible la température... et c'est d'ailleurs la raison pour laquelle on sale les rues lorsqu'elles sont verglacées. On obtient une saumure certes plus froide mais liquide ! Cette astuce pour la crème chantilly nous avait été donnée par notre prof de chimie lorsque j'étais encore au lycée. Je sais bien que ça ne fait pas beaucoup avancé les choses... mais pas moins en tout cas que d'indiquer de mettre de la glace. Un rapide coup d'oeil sur mes contributions t'aurais montré que je n'étais pas un vandale et que je méritais sans doute un petit mot d'explication de ta part avant ce revert. Quoiqu'il en soit passe un bon week-end. Cordialement. Givet (d) 10 avril 2010 à 17:29 (CEST)

Je n'ai fait que retirer un contenu que l'auteur lui-même a désigné comme, je le cite « un commentaire ». Sauf erreur de ma part, le contenu des articles ne se commente pas. Si ce contenu n'est pas un commentaire mais un élément pertinent et vérifiable, ce que j'ignore, alors, il faut l'ajouter à l'article sans le considérer comme un commentaire. Merci de votre compréhension. --Bruno des acacias 10 avril 2010 à 17:54 (CEST) PS : Chacun pourra noter ici que 1/ j'ai laissé un mot pour commenter ma modification 2/ Je n'ai pas traité l'utilisateur Givet de vandale.

J'ai ajouté le rôle du gros sel. Cordialement. --Bruno des acacias 10 avril 2010 à 20:04 (CEST)

Terminologie

Hier, j'ai ajouté le paragraphe suivant documentant le sens des termes "crème fouettée" et "crème chantilly", citant plusieurs sources de qualité qui sont bien vérifiables:

Dans la littérature gastronomique et culinaire, on ne distingue pas systematiquement la "crème fouettée" et la "crème chantilly". Quelques auteurs définissent la crème chantilly comme une crème fouettée sucrée et éventuellement aromatisée à la vanille, mais la plupart des auteurs les traitent comme synonymes: et parmi ceux-ci, pour certains, tous deux comprennent du sucre; et pour d'autres, ni l'un ni l'autre ne comprend du sucre.

L'utilisateur Fleur44 a enlevé ce paragraphe, avec le résumé "Source non vérifiable et invérifiable". Apparemment, Fleur44 considère que les sources de qualité doivent être disponible en ligne; or, la politique de Wikipédia mentionne explicitement les livres de qualité commes sources.

J'invite d'autres contributeurs à commenter. --Macrakis (d) 10 février 2012 à 19:11 (CET)

Bonjour, je n'avais pas vérifié sur ces sources-là, mais en ligne, et le problème est le même : emploi de l'un ou l'autre des termes de façon quelquefois indifférenciée, quelquefois en précisant que la chantilly peut être sucrée... Les sources que tu indiques sont peut être moins faciles à vérifier qu'un Larousse 2011, mais elles restent suffisamment répandues et variées pour n'être pas remises cause. L'argument de source invérifiable n'est pas valide. Seules remarques : la phrase "Ceci dit, la plupart des auteurs n'utilise qu'un des deux noms et donc ne nous permettons pas de voir si ils les distinguent." risque d'être considérée comme du TI. A ta place, je la supprimerais. Autre détail de formulation : "La crème fouettée, ou crème de Chantilly..." -- sucré : préférer Pour X « la crème fouettée, ou crème de Chantilly » est sucrée. Cordialement.Deuxtroy (d) 12 février 2012 à 23:39 (CET)

Bonjour, j’ai replacé la partie supprimée par Fleur44 contraire au principe de WP:FOI et aucune raison de supprimer si la source n’est pas en ligne, voyons ! (voir Wikipédia:Vérification en bibliothèque); la remarque ci-dessus de Deuxtroy est à prendre avec pertinence. Bonne journée. --Butterfly ^austral 14 février 2012 à 14:25 (CET)

Fusion entre Crème chantilly et Crème fouettée

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
Vu la synonymie établie par plusieurs sources à Crème chantilly#Terminologie, ces deux articles devraient être fusionnés. En effet, si quelques auteurs définissent la crème fouettée comme non-sucrée et la crème Chantilly comme sucrée, la plupart des auteurs les traitent comme synonymes, où la présence ou l'absence de sucre ne les différencie pas. --Macrakis (d) 14 février 2012 à 18:50 (CET)

Pour C'est aussi ce qui est fait sur la WP anglaise (quoi qu'on pense de l'art culinaire dans cette langue ! ). knd (d) 16 février 2012 à 03:52 (CET)

Contre Nous avons affaire là à deux recettes différentes ! Malgré la similitude des ingrédients et de la technique, ce qui différencie Crème fouettée et Crème chantilly l'emporte et fait toute la différence. Pour la crème chantilly on utilise explicitement de la crème fleurette et la recette est toujours sucrée, à l'inverse de la crème fouettée qui peut être consommée nature, l'appareil pouvant se préparer à loisir avec de la crème épaisse ou fleurette, (vous avez déjà vu la recette de la pâte sablée made in US ? l'eau remplace pour plus de 50% le beurre). --PHIL34 (d) 17 février 2012 à 17:05 (CET)

Avez-vous lu la section Crème chantilly#Terminologie? Les livres de cuisines (Bocuse, Mme. Saint-Ange, Dubois) et les livres de référence généraux (Robert, Littré) indiquent clairement que la différence supposée entre le deux (sucrée ou non, crème fleurette ou épaisse) ne s'applique pas en fait. --Macrakis (d) 18 février 2012 à 04:22 (CET)

Par ailleurs, le fait d'être traitées dans un seul article n'implique pas l'identité des deux choses. Il serait contre l'intérêt du lecteur d'avoir des articles distincts pour les pommes pailles, les pommes Pont-Neuf, et pourquoi pas les chips (anglais) au vinaigre?

Voyons ce que font d'autres auteurs. Évidemment, ceux qui considère les deux termes comme synonymes les traitent ensemble. Mais Curnonsky, par exemple, les différencie : "Sucrée, cette crème fouettée devient la crème Chantilly". Néanmoins, il les traite ensemble sous un seul titre. --Macrakis (d) 18 février 2012 à 23:57 (CET)

Recette intitulée "Crème fouettée et crème Chantilly", dans Robert J. Courtine, ed., Curnonsky: Cuisine et Vins de France, Larousse, 1974, p. 535

Plutôt Contre d'une part : deux recettes différentes avec variantes propres, d'autre part, on n'est pas obligé d'imiter la wp:en puis enfin Macrakis demande une fusion puis est contre la fusion donc ne touchons pas à l'existant car sources les distinguant il y aura (on fouinant davantage dans les bibliothèques...). Bonne journée.--Butterfly ^austral 19 février 2012 à 05:52 (CET)

Je suis d'accord qu'on n'est pas obligé de suive la wp:en.

Mais je n'ai jamaias été contre la fusion -- au contraire! Voici les arguments pour la fusion:

• Les littérature gastronomique, culinaire, et lexicographique ne distinguent pas systematiquement les deux termes. Comme c'est bien documenté dans la section Crème chantilly#Terminologie, la plupart des auteurs considèrent les deux termes commes synonymes.
• Il est vrai que certains auteurs distinguent les deux, la crème fouettée étant nature (sans sucre et aromates), et la crème Chantilly étant sucrée et aromatisée. Mais même parmi ceux-ci, les deux sont parfois traitées ensemble (si c'est fréquent ou rare est plus difficile à établir...), sous un seul titre (voir Curnonsky ci-dessus).
• Un article de WP doit traiter des sujets qui sont intimement liés ensemble. Pourquoi? Pour la facilité du lecteur, et pour éviter la duplication. Dans ce cas-ci, la recette et l'histoire de la crème fouettée et la crème Chantilly sont inséparables. --Macrakis (d) 19 février 2012 à 21:42 (CET)

Une dernière affirmation en totale contradiction avec ce que vous écrivez quelques lignes plus haut, séparées elles le sont par bien des auteurs, chefs et pâtissiers, comme bien des ménagères qui qu'en elles annoncent : " Je fais une chantilly ", chacun comprend aussitôt qu'il est question du dessert, à contrario de " Je fais une crème fouettée ", bien moins parlante de prime abord, son emploi n'étant pas l'exclusivité des préparations sucrés. Cordialement. --PHIL34 (d) 19 février 2012 à 22:33 (CET)

Phil34, merci de votre commentaire. Je suis prêt à croire que les deux sont séparées nettement par "bien des auteurs, chefs et pâtissiers", mais vous n'en avez pas cité un seul. De ma part, j'ai pris la peine de citer plusieurs sources fiables montrant qu'elles ne le sont pas en général (sans préjugé quand j'ai commencé mes recherches). Pourriez-vous en apporter des sources aussi solides soutenant votre position? Après tout, WP fonctionne sur base de sources fiables et vérifiables, pas des ouï-dires des contributeurs. --Macrakis (d) 20 février 2012 à 03:22 (CET)

J'ai fais la fusion qui me parait pertinence, j'ai choisit le titre un peu au pif, car les deux sont très utilisées (avec un léger avantage à chantilly, même si le terme est moins général...). La fusion peut toujours être défaite, mais une argumentation détaillé ou sourcé, serait bien avant de faire cela. --Nouill (d) 1 mars 2012 à 21:37 (CET)

Catherine de Médicis etc.

L'article comporte actuellement la phrase:

Néanmoins, l'invention de la crème Chantilly est fréquemment attribuée — à tort et sans documentation contemporaine — à Francois Vatel, maître d'hôtel du Château de Chantilly un siècle plus tard, Catherine de Médicis l'ayant importé d'Italie (où les cuisiniers battaient la crème avec des verges de genêt) et introduisit en France après son mariage avec Henri II : Vatel l'aurait peut-être servi lors de la réception fastueuse du roi par le prince de Condé en avril 1671.

Cette phrase est un peu confuse. D'abord, les origines de la crème fouettée ont déjà été traitées dans la section précedente; pourquoi aborder Catherine de Médicis ici? De toute façon, l'histoire de Catherine (à qui plein de choses en cuisine sont -- probablement faussement -- attribuées) n'a pas de source fiable. L'emission radio donnée comme source (transcrite ici) semble largement être basée sur cet article Wikipédia (à noter en particulier le traitement des éditions de Viard), avec quelques ajouts discutables, par exemple que "les livres de cuisine française du XVIIe siècle ne la mentionne pas" (? voir Ouverture de cuisine, 1604 -- publié en français à Liège, mais peut-être traité comme "cuisine belge" par Vitaux?). Quant à "Vatel l'aurait peut-être servi...", Vitaux semble spéculer, et ne donne pas de source. Pour les "verges de genêt", je suis d'accord qu'il faudrait parler des méthodes historiques de préparation, mais ce n'est pas la bonne place....

Sauf objection d'autres, je vais restaurer la version précédente. --Macrakis (d) 2 février 2013 à 19:53 (CET)

Spécification légale

User:Minerv, merci d'avoir apporté la Specification technique de l'achat public qui traite la crème Chantilly et la crème fouettée à l'article. Je ne suis pas tout à fait d'accord de l'utilisation que tu en as fait dans l'article Wikipédia:

• Propos: "La crème Chantilly, est la dénomination en France d'une crème fouettée sucrée (sucre mi-blanc, blanc ou blanc raffiné), contenant au moins 30 % de matière grasse, éventuellement parfumée aux arômes naturels, sans aucun autre ajout.".
• Commentaire: Le document en question ne définit qu'une spécification à l'achat public. Le document ne prétend pas définir les termes en général en France et certainement pas ailleurs.
• Commentaire: Wikipédia a une vocation internationale. Le résumé introductif doit être une synthèse internationale du sujet (pas de la définition juridique du vocable dans un certain état). Je rappelerais que ceci est la Wikipédia en langue française, pas la Wikipédia de France.
• Commentaire: Wikipédia n'est pas un dictionnaire; il ne traite pas les "dénominations" mais les concepts.
• Commentaire: Les détails de sortes de sucre, de proportion exacte de matière grasse, etc. devrait être traiter dans le corps de l'article, non pas le résumé introductif.

• Propos: "La crème Chantilly est donc un type de "crème fouettée", puisqu'elle doit contenir au moins 30 % de matière grasse, et être sucrée au moins à 15 %."
• Commentaire: La quantité minimale de sucre n'est spécifiée nulle part, ni pour la crème fouettée, ni pour la chantilly. Le site web du CNIEL dit simplement "On y ajoute généralement du sucre, du sucre blanc obligatoirement pour la chantilly." Les 15% ne rentre que comme maximum pour la crème fouettée, pas comme minimum. D'ailleurs, la phrase est légèrement ambigüe: est-ce que l'ajout de sucre est obligatoire pour l'appeler "chantilly", ou est-ce simplement obligatoire que si on ajoute du sucre, c'est du sucre blanc? De toute façon, si la quantité minimale n'est pas spécifiée, dire que la chantilly contient du sucre n'est pas très intéressant....
• Commentaire: À la différence de la Spécification technique, le site Web du CNIEL ne me semble pas un source très solide. Ne peut-on pas trouver un document plus sérieux du CNIEL?

Aussi, tu as enlevé la mention de crème fouettée en gras dans le résumé. Nous nous sommes mis d'accord que les deux concepts sont intimement liés et doivent être traités ensemble (voir discussion ci-dessus), même si tout article Wikipédia doit choisir un titre unique.

Je propose donc que les précisions juridiques sur la définition de la crème fouettée et la crème Chantilly en France trouvent leur place dans une section à part, et pas dans le résumé introductif, qui mentionnera à la fois la crème Chantilly et la crème fouettée. --Macrakis (d) 3 février 2013 à 18:20 (CET)

Pour ma part, je ne crois pas que le sujet de l'article soit une préparation culinaire règlementé par le droit français. Le sujet, c'est la crème fouettée sucrée. Et encore. A lire l'article, une crème dite Chantilly ne serait qu'une variante de crème foisonnée et non fouettée. Si cela est vérifiable à partir de sources de qualité, alors, le titre de la page devrait être Crème foisonnée, et la crème Chantilly devrait être traitée 1/ dans une section de cet article 2/ avec une page de redirection vers cet article. AMHA. --Utilisateur:Brunodesacacias 3 février 2013 à 18:54 (CET)

Quoique. Il existe Crème fouettée ... cherchez l'erreur ... Et soit dit en passant, une crème foisonnée n'est qu'une variante énergique de crème fouettée. --Utilisateur:Brunodesacacias 3 février 2013 à 18:59 (CET)

Bonjour, En France (c'est la bonne Wikipédia) la "crème Chantilly" est une crème (non maturée) foisonnée (incorporation d'air) n'ayant d'autre ingrédient dans sa composition que du sucre blanc, et optionnellement des arômes naturels ; comme le yaourt est un lait fermenté ensemencé de deux bactéries lactiques spécifiques. Point barre. Pourquoi vous prendre la tête... Après chaque pays possède sa propre législation. Cordialement, --Minerv (d) 3 février 2013 à 19:25 (CET)

Titre de la page à modifier

Il faudrait modifier le titre pour ajouter une capitale à chantilly : Crème Chantilly (mais chantilly, avec minuscule, quand le mot est seul). Merci :)