Discussion:Contrôle au faciès

Proposition de fusion entre Profilage racial et Contrôle au faciès : abandonnée

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
Dans le premier, on peut lire en intro « On parle aussi de contrôle au faciès ». Dans le second « au niveau international et en particulier dans le contexte anglo-saxon, la pratique du contrôle au faciès est incluse dans la thématique du profilage racial ». Par ailleurs le contenu contient des éléments communs comme la mention de la promesse de François Hollande sur le sujet. Laurent Verset (discuter) 20 août 2021 à 20:28 (CEST)

Pour Essentiellement vu l'absence d'interwiki pour le deuxième article. Apollinaire93 (discuter) 20 août 2021 à 20:42 (CEST)

Contre fort Le contrôle au faciès n'est qu'une des formes de profilage racial, car il y a aussi les cas de surveillance ou d'investigation. Cf. cet article [1] avec la définition de la Commission européenne contre le racisme et l'intolérance, et qui indique aussi clairement : « Les contrôles au faciès font partie de ce qu’on appelle en droit international le « profilage racial ou ethnique » ». L'absence d'interwiki n'est pas un motif suffisant, surtout quand on voit l'état de l'article anglophone [2], qui ne mentionne d'ailleurs même pas la France. En français les sources et débats sur le contrôle au faciès sont très nombreuses et justifient à elles seules un article spécifique. Asterix757 (discuter) 20 août 2021 à 21:36 (CEST)

Merci pour cet avis intéressant Asterix757. Dans ce cas, peut-être qu'une autre (et meilleure ?) option serait de développer davantage l'article profilage racial, avec une section contrôle au faciès comprenant un lien vers l'article détaillé ? Laurent Verset (discuter) 20 août 2021 à 22:36 (CEST)

Oui par exemple Laurent Verset. En tout cas il conviendrait selon moi de garder les deux articles à part, et de développer en effet comme vous le proposez les aspects du profilage racial dans le monde (et/ou selon ses différentes formes). C'est à cause de ce manque j'imagine que vous avez eu une impression de redondance. Asterix757 (discuter) 20 août 2021 à 22:53 (CEST)

C'est bien ça, l'article Profilage racial comporte aujourd'hui trop peu d'informations ne concernant pas la France, paradoxalement moins encore que contrôle au faciès. Je suis d'accord pour revenir sur la demande de fusion et qu'on archive la discussion. --Laurent Verset (discuter) 21 août 2021 à 09:42 (CEST)

Pour Contrôle au faciès est un terme dépréciatif qui marque une intention délibérée de cibler le contrôle. Et surtout, il est très lié à la France. Profilage racial est un terme un peu plus large qui me fait le privilégier. Ceci dit, la fusion et s'il n'y a pas consensus immédiat, on pourra débattre du (re)nommage de l'article ultérieurement sur la page de discussion. Chris93 (discuter) 20 août 2021 à 22:09 (CEST)

Contre Suivant les distinctions mises en avant par Asterix757. Copper Lebrun (discuter) 21 août 2021 à 09:11 (CEST)

Contre Le contrôle au faciès permet de développer un sujet précis qui est le contrôle d'identité, tandis que le profilage racial est plus large et qui peut concerner d'autres opérations (recherche de fraude, ...) et utiliser d'autres critères que l'apparence physique d'un individu. L'article contrôle au faciès est francocentré, mais c'est juste que personne n'a développé le phénomène dans les autres pays. Le titre pourrait être amélioré, comme suggère Chris93. Il pourrait être plus factuel. Il manque déjà le mot "identité" parce qu'il y a aussi d'autres types de contrôles (franchissement de frontière, contrôles douaniers, ...). -- Laurent N. ^[D] 21 août 2021 à 11:49 (CEST)

Contrôle au faciès ou à l'attitude?

Bonjour, j'aimerais introduire un paragraphe qui me paraît important. Il est toujours question de contrôle au faciès, qui est une réalité, mais à aucun moment il n'est question de "contrôle à l'attitude" (qui est aussi une réalité) où sans tenir compte de tout caractère ethnique ou trait propre à l'individu, c'est son attitude qui va attirer l'attention: la volonté de se dissimuler en portant une capuche, d'avoir la tête rentrée dans les épaules, de regarder systématiquement derrière soi, d'essayer de se soustraire au contrôle en feignant l'inattention... Typiquement tous les signes qu'une personne cherche à échapper à un contrôle.

Un article de Valeurs actuelles nuance la notion de "contrôle au faciès" en ce sens.

https://www.valeursactuelles.com/clubvaleurs/societe/controles-au-facies-decryptage-dune-fake-news

On peut penser ce qu'on veut de VA, il s'agit d'un organe de presse avec sa ligne éditoriale propre comme n'importe quel organe de presse de tous bords en possède une.

Kaarambar (discuter) 3 juillet 2023 à 20:51 (CEST)

Bonjour : vous pourrez vérifier qu'il s'agit non d'un article de VA, mais de VA Le Club : un espace de tribunes, qui n'est pas retenu comme source fiable par Wikipédia (tout comme, par exemple, le blog de Mediapart). Sijysuis (discuter) 3 juillet 2023 à 21:39 (CEST)

Autres sources (j'ai un doute pour la 2ème mais bon, je propose quand même):

https://www.francetvinfo.fr/politique/emmanuel-macron/discriminations-on-ne-peut-pas-dire-que-les-controles-au-facies-soient-une-generalite-se-defend-le-syndicat-unsa-police_4207313.html

https://www.lepoint.fr/invites-du-point/chronique-d-un-flic-2-les-controles-au-facies-une-legende-urbaine-05-12-2018-2276960_420.php#11Kaarambar (discuter) 3 juillet 2023 à 22:26 (CEST)

une interview, une chronique d'un invité : svp, lisez wp:sources fiables. Sijysuis (discuter) 3 juillet 2023 à 23:24 (CEST)

Oui, pour le coup on est dans la source primaire, venant d'un policier, donc de fait non neutre. DarkVador ^{[Hello there !]} 4 juillet 2023 à 00:03 (CEST)