Discussion:Confession

==Sabotage ou incompétence ?==après discussion et modification de l'article, je retire mon titre agressif -Fr.Latreille 19 juillet 2007 à 23:22 (CEST)
Cet article est d'une incohérence totale.
On nous annonce d'abord qu'il s'agit de « la confession dans la Foi Chrétienne », ce qui ne veut rien dire (la foi ? la religion ? les Églises ?), puis on disserte sur divers autres sens du terme, y compris profanes..
Entrant dans le vif du sujet, on "définit" la confession comme « acte de pénitence », puis immédiatement comme « sacrement », ce qui n'est pas du tout la même chose.
On lâche sans sourciller que « le prêtre accorde ou non l'absolution », comme s'il y avait là un arbitraire indiscutable.
On rend « l'absolution, .. le pardon et la remise des péchés » synonymes, sans explication.
On attribue au prêtre un « pouvoir » (magique ?), lié à une « succession apostolique » que la lecture de l'article correspondant ne rend pas moins mystérieuse.
« Ce sacrement est quelquefois appelé aujourd'hui sacrement de la réconciliation »: quelquefois ? et les autres fois ? et pourquoi ce changement de nom ? et référence ?
Suivi de : « Il n'a de sens qu'accompagné de repentir »: aujourd'hui ? quelquefois ?
A propos du protestantisme, il est d'abord affirmé que la confession n'y « existe pas ». Mais on cite un texte qui la définit, et on ajoute qu'elle est en fait considérée comme « normale ». Que comprendre ? Que les protestants ne savent pas ce qu'ils veulent ?
Et le bouquet : « la création de "confessionnal" sur internet », sans se poser de question sur le rapport avec les principes constitutifs de la confession, et en ajoutant tranquillement qu'on peut même y « lire les aveux des autres »!
Mais qui a bien pu composer un tel tissu d'âneries ? -- Fr.Latreille 11 juin 2007 à 22:19 (CEST)

Si l'article n'a pas la bonne forme, n'hésite pas à le modifier! Personnellement, je connais peu les mécanismes de religion chrétienne et de confession, mais l'annonce qu'il s'agit de "la confession dans la Foi Chrétienne", peut-être mal formulée, permet de faire la différence avec la confession en procédure de criminalité. Peut-être faudrait-il parler de "confession en ce qui concerne les religions et la foi".

Ensuite, il est présenté comme étant un acte de pénitence, puis comme un sacrement. Je ne vois pas de contradiction, car l'article pénitence définit celle-ci comme un sacrement. Et même, la confession a quand même le droit de correspondre à ces deux familles, non?

S'il est quelques fois appelé sacrement de la réconciliation, il est appelé les autres fois confession, non? S'il manque une référence, n'hésite pas à ajouter le modèle "référence nécessaire" comme suit: {{référence nécessaire|texte douteux pour lequel il faudrait une référence}} .

Le passage sur le protestantisme n'est effectivement pas très clair. Si tu t'y connais plus que moi, améliore-le! ;)

Pour ce qui concerne les « confessions » sur internet, c'est un fait indiscutable que de tels sites existent, que l'on approuve ceci ou non. L'information est présentée comme neutre, contrairement au début du débat ayant ammené ce paragraphe. Il est possible de le sourcer en donnant des liens vers des sites, mais je pense que beaucoup s'y opposeraient tout comme moi, car ça serait aussi du même coup de la publicité.

Pour résumer, ben si y'a de petites erreurs par-ci par-là, n'hésite pas à améliorer, mais sinon, l'article n'est pas un canular total à mon avis. Daïn, the Dwarf causer ^? 11 juin 2007 à 23:18 (CEST)

Non, corriger les « petites erreurs par-ci par-là » ne résoudrait rien.

Le sujet abordé est trop mal délimité, et mélange de manière inextricable des éléments qu'il faudrait justement distinguer. A titre indicatif :

1. La confession, qui est une action : je dis (à une personne, ou à plusieurs) ce que je pense de moi-même - et si on fait abstraction de la conception sacramentelle, sa forme internet n'est pas plus ridicule qu'une autre, cf. les émissions de déballage à télé)
2. Le sacrement dit de pénitence, ou de réconciliation, qui est un constituant de la doctrine catholique, et implique tout un ensemble de présupposés (la contrition, le repentir, la possibilité du pardon, etc.), et peut prendre des formes historiquement différentes, dont la confession est un exemple, à condition de satisfaire certaines règles de forme
3. La pénitence, qui est encore autre chose : on peut faire pénitence sans se confesser, et se confesser sans être soumis à une pénitence (et c'est l'une des raisons pour lesquelles l'Église catholique a changé le nom du sacrement)

Et pour parler valablement de tout çà il faudrait quelqu'un de suffisamment au clair pour ne pas faire de pataquès incompréhensible. Je n'ai pas cette compétence, mais j'en sais assez, étant de formation catholique, pour constater que l'article actuel est à reprendre entièrement. -- Fr.Latreille 12 juin 2007 à 14:59 (CEST)

Ah oki, je comprends mieux. On pourrait peut-être mettre enp lace une homonymie, avec Confession (catholicisme) et Confession (morale) (noms à débattre), le premier parlant du sacrement de pénitence qu'est la confession dans l'église catholique, le second parlant de l'action de confession, quelque soit le contexte. Pour ce qui est de la pénitence, ben y'a l'article pénitence. Le fait que l'église catholique ait eu différentes visions de la confession au cours du temps n'est pas négligeable et devrait donc apparaître sur l'article Confession (catholicisme). La confession sur internet entrerait bien sûr dans l'article Confession (morale), etc. C'est plus crédible, tu penses? Daïn, the Dwarf causer ^? 12 juin 2007 à 16:02 (CEST)

Plus crédible, sans aucun doute, et je te remercie de transformer ma critique très négative en une proposition constructive.

Au fait, il ne serait sans doute pas nécessaire de faire deux articles (je n'aime pas trop ces disjonctions sur un mot, même et peut-être surtout s'il y a risque de confusion), ce pourrait être deux sections de l'actuel. Mais le chantier me semble encore difficile. -- Fr.Latreille 12 juin 2007 à 18:49 (CEST)

Pages multiples

En passant d'une page à l'autre par les diverses traductions proposées par chaque langue, je me suis rendu compte qu'il existe une autre page appelée "Sacrement de pénitence et de réconciliation", qui vient faire doublon avec cette page dont elle est un "chapitre". Ne conviendrait-il pas de les réunir ?

A partir de là, je pense que pour une plus grande clarté, une page disambiguation vers une page Confession (morale) et une page Confession (sacrement, plutôt que Catholicisme) serait peut-être effectivement une bonne idée.