Discussion:Condition masculine

Bonjour, cette pagé est une ébauche depuis le 16 septembre 2011, elle n’a pas bougé. Une personne c’est prononcée pour neutraliser. Cela n’a pas bougé. Je viens de lire la référence. Elle n’a pas vraiment çà place ici. Mais dans d’autre article oui, là par exemple : Masculinisme. Dans ce cas, quelle sont les possibilités ? Franchement je vois pas à quoi il sert cet article. La condition des hommes…, --PetitSchtroumpf et (c’est Ici le SchtroumpfBl@Bl@, correct ?) 26 mars 2013 à 03:29 (CET)

"La condition des hommes..." : ben ne serait-ce que sur le genre social touchant les hommes, il y aurait beaucoup à dire (tous les éléments de virilité) ! ensuite il faudrait aborder un minimum les tentatives de modifications ou remise en condition de ce genre social.--Straightener1 (discuter) 1 septembre 2014 à 03:14 (CEST)

à supprimer ?

Franchement, je ne trouve rien pour remplir cette page. La notion doit être abordée dans d’autres articles, mais isolée comme çà, cela n’a vraiment pas de sens encyclopédique. Quand pensez vous ? --PetitSchtroumpf et (c’est Ici le SchtroumpfBl@Bl@, correct ?) 26 mars 2013 à 04:25 (CET)

Salut ! Je te rejoins, surtout qu'il me semble que cet article fait doublon avec masculinité et tout particulièrement avec la section men's studies qui présente les études sur la condition masculine. Donc une fusion plutôt qu'une suppression ? A plus !—Magoly (d) 4 avril 2013 à 14:06 (CEST)

Bonjour, Oui entièrement d’accord. Et je rajoute que je vous rejoins sur le reste de vos interventions de ce jour, notamment sur la RA de chansonnette, vous avez raison ! Bonne journée, --PetitSchtroumpf et (c’est Ici le SchtroumpfBl@Bl@, correct ?) 4 avril 2013 à 16:18 (CEST)

Je pense que cet article a toute sa place vu son importance (la moitié de la population mondiale). Il devrait être alimenté par des propos de sites et auteurs traitant sociologiquement des hommes.--Straightener1 (discuter) 1 septembre 2014 à 02:07 (CEST)

Introduction à remplacer (et reste de l'article à compléter)

Comme je l'ai dit concernant la neutralité, En quoi la "condition masculine" serait-elle un concept masculiniste ? la définition du Larousse du terme "condition" est ceci : "Place que quelqu'un occupe dans une société hiérarchisée selon des critères économiques, culturels, sociaux, selon la classe à laquelle il appartient". Hors l'idée du masculinisme est que les hommes devraient avoir une position sociale supérieure aux femmes. Donc en quoi parler simplement de la "condition masculine" sous-entendrait une vision masculiniste ? Je propose donc de revenir partiellement à une version précédente de l'article : "Du point de vue sociologique, la condition masculine décrit la position des hommes dans l'organisation sociale." Et rajouter : Depuis le début de l'humanité, la supériorité physique des hommes a favorisé chez presque toutes les cultures, une organisation patriarcale de la société. Les hommes devaient assumer un rôle de virilité, et les femmes un rôle de maternité et de soumission envers ses compagnons. De nos jours, l'organisation patriarcale a beaucoup régressé dans la quasi-totalité des pays, notamment pendant la deuxième moitié du 20 ème siècle, grâce aux mouvements féministes." Puis rajouter un chapitre sur la virilité.--Straightener1 (discuter) 1 septembre 2014 à 03:14 (CEST)

Page non supprimée ?

Bonjour,

Je vois que la page a été supprimée en 2006, puis étoffée à nouveau (et de nouveau avec un contenu non neutre) en 2011, et pas grand-chose depuis. Faut-il faire une nouvelle demande de suppression ? Je ne comprends pas bien l'historique de cet article.

Merci, Exilexi (discuter) 15 août 2017 à 20:47 (CEST)

Discussion ici relative à cette page-ci : https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Condition_masculine/Suppression Hoggan (discuter) 27 février 2018 à 13:30 (CET)

(Re)naissance de la page

Suite à la discussion qui a été proposée sur la PàS, je me suis permis de commencer cette renaissance de notre page en étoffant la rubrique des Liens Externes. L'activité associatif et culturelle dédiée à la condition masculine démontre l'existence d'un phénomène de société, ainsi j'ai ajouté les associations et les sites web consacrées au soutien à la condition masculine, ainsi que leur slogan entre guillemets qui résume la spécificité de chacune. Si vous en connaissez d'autres, n'hésitez pas. Hoggan (discuter) 28 février 2018 à 02:12 (CET)

Bonjour  Hoggan : ! Je pense que le plan actuel est améliorable et je vous propose donc un plan ci-dessous pour essayer de mieux structurer l'ensemble (je ne dis pas que c'est le plan parfait, je propose...). Il me semble que la version actuelle de l'article s'étend trop sur les "mythes" liés à la sexualité masculine (beaucoup de phrases en gras, et d'intérêt encyclopédique limité) tout en oubliant d'autres problématiques... Bonne continuation sur cet article !--MosMajorum (discuter) 5 mars 2018 à 18:29 (CET)

   1 Histoire
       1.1 Origine et évolution de la notion de condition masculine
       1.2 Evolution de la représentation de l'homme dans l'histoire
       1.3 Notion de crise de la masculinité
   2 Statut légal
       2.1 Europe
       2.2 Amérique
       2.3 Asie
       2.4 Reste du Monde
   3 Problématiques liées à la condition masculine au XXIème siècle
       3.1 Domaine Familial
           3.1.1 Adoption
           3.1.2 Conditions de divorce et garde des enfants
           3.1.3 Fraude à la paternité
           3.1.4 Rôle dans le couple
           3.1.5 Rôle dans la famille
           3.1.6 Violences conjugales
       3.2 Monde du travail
           3.2.1 Pénibilité de l'emploi
           3.2.2 Discrimination positive à l'embauche
       3.3 Justice
           3.3.1 Biais du système judiciaire
           3.3.2 Reconnaissance des agressions masculines et présomption d'innocence
           3.3.3 Fausses accusations
           3.3.4 Monde carcéral
       3.4 Santé
           3.4.1 Durée de vie
           3.4.2 Recherche médicale liée aux problématiques de santé masculines
           3.4.3 Suicide
       3.5 Sexualité
           3.5.1 Circoncision
           3.5.2 Viol des hommes
       3.6 Société
           3.6.1 Education
           3.6.2 Sans-abris
           3.6.3 Service militaire
           3.6.4 Ségrégation et événements interdits aux hommes
   4 Articles connexes
   5 Liens externes
       5.1 Associations
       5.2 Sites Web de soutien à la condition masculine
   6 Notes et références
       6.1 Notes
       6.2 Bibliographie
       6.3 Références

Neutralité

Pour répondre à la demande de neutralisation, j'ai mis du conditionnel sur les éléments qui étaient présentés comme des affirmations. Je n'ai pas modifiés les éléments qui relèvent d'études validées. Je retire le bandeau de non-neutralité. Si j'ai omis de traiter un ou plusieurs points merci de bien vouloir préciser ici lesquels que je m'en charge, voire mieux : de les neutraliser par vous-mêmes via par exemple la mise au conditionnel lorsque c'est possible (ça évitera de remettre un bandeau qui alourdirait la page inutilement d'autant plus si cela concerne quelques modifications de conjugaison à faire pour rendre le texte acceptable).Hoggan (discuter) 2 mars 2018 à 01:01 (CET)

L'absence de neutralité est exposée dans la page de discussion sur la neutralité. Pour détailler :

• la définition initiale était sourcée. Elle a été remplacée par un avis personnel, qui ne correspond pas au corps de l'article. Selon le RI actuel, la condition masculine serait une description de " la place des hommes dans l'organisation sociale comme dans ses représentations culturelles." (calque de l'article condition féminine). L'article, lui, mélange tout : aspects descriptifs, masculinité, dénonciation d'un "complot féministe"...
• la source initiale a été reléguée en lien externe. Pas en bibliographie, mais en lien externe, et noyée dans une liste de sites masculinistes.
• la bibliographie conservée est essentiellement constituée d'ouvrages écrits par des masculinistes
• deux listes de liens ont été ajoutées : 5.3.1 Associations de soutien à la condition masculine et 5.3.2 Sites Web de soutien à la condition masculine. Si la condition masculine est une description, comment peut-on soutenir une description ? Cela traduit bien que l'article est vu comme une cause à défendre, et pas comme un état des lieux.
• sur les inégalités salariales, un pavé très contestable a été extrait de l'article correspondant, et il est sourcé par le site sos-misandrie, qui commence ainsi : « Une des manipulations sexistes misandres les plus en vogue ces temps-ci dans les médias consiste à présenter les écarts de salaires entre les revenus des hommes et femmes comme défavorables aux femmes. Or, lorsqu’on étudie cette différence de revenues, il s’avère qu’elle est liée à la présence d'un enfant dans le foyer familial. » Faut-il réellement expliquer pourquoi ce n'est pas neutre ?
• Des mesures pour lutter contre les agressions sexuelles dont les femmes sont susceptibles d'être victimes sont présentées comme des discriminations envers les hommes, sur la base d'une recherche de sources primaires faite à droite et à gauche. Exemple : ceci et [1].
• Une bonne partie du reste est à l'avenant : les hommes seraient victimes de violence conjugales à même hauteur que les femmes, fait caché grâce aux mensonges et manipulations des féministes, à en croire toutes les citations en anglais présentes dans le premier pavé de références…

Deux ou trois sources ont été proposées ans la discussion de suppression : pourquoi n'en avoir utilisé qu'une  ? Pourquoi endosser uniquement, et présenter comme vrai le point de vue masculiniste ("Les hommes sont victimes des agissements des affreuse féministes") ? C'est une réécriture complète qui est à envisager, en se basant sur des sources secondaires, et sans rejeter celles qui ne vont pas "dans le bon POV". --Pa2chant. (discuter) 3 mars 2018 à 02:43 (CET)

Je propose une introduction un petit peu plus longue mais que j'ai essayé de faire neutre. Peut être faudrait-il donner un aspect historique aussi à cette introduction en datant la notion de "condition masculine"... --MosMajorum (discuter) 5 mars 2018 à 15:58 (CET)

Bonjour Pa2chant..

• Il ne tient qu'à vous d'ajouter des sources autres que de gens que vous qualifiez de masculinistes. D'après votre position devrions nous donc apposer un flag de non-neutralité sur chaque article dont la bibliographie est constituée d'ouvrages écrits par des féministes ?
• Ce que vous appelez "source initiale" a été mise dans le paragraphe des sources. Il semblerait surtout relever du POV que de lui donner un poids supérieur aux autres sources.
• La définition initiale a été depuis modifiée par MosMajorum par souci de neutralité.
• Concernant les mesures "pour lutter contre les agressions sexuelles faites aux femmes", la neutralité consiste à écrire qu'elles sont présentées comme telles, mais qu'elles sont critiquées, références à l'appuie. C'est exactement ce que l'article relate : il explique d'abord le contexte officiel de ces mesures, les énumère, puis énonce enfin les critiques.
• Concernant la liste de liens, si les titres vous semblent ne pas décrire le contenu alors n'hésitez pas à les rendre plus compréhensibles.
• Concernant l'inégalité salariale les étude OCDE 2012 et Glassdoor 2016 montrent que dans une fourchette d'âge défini il n'y aurait pas de différence de salaire lorsque aucun enfant n'est présent dans le foyer. Un explication consiste à dire que cela relève d'un sexisme, et c'est cette explication que l'on trouve sur nombre d'articles lié à la condition féminine. Si une explication existe et est liée à la condition masculine, alors pourquoi ne procéderions-nous pas exactement de la même manière en la mentionnant ? Encore une fois, se devrait-on d'exclure des références toutes les sources féministes des articles consacrés à la condition féminine sous prétexte qu'elles seraient non-neutre ? Dans la négative pourquoi procéder autrement concernant les sources hoministes ou masculinistes sur un article lié à la condition masculine ? Si vous trouvez que le passage est non-neutre alors on pourrait peut-être noter l'explication "sexisme" à la différence salariale avant celle "masculiniste", mais alors dans ce cas et par souci d'équité il faudrait aussi inclure l'explication "masculiniste" à tous les articles traitant de différence salariale dans le contexte de la condition féminine. Est-ce ça que vous préconisez ?
• Où est-il écrit dans l'article que "les hommes seraient victimes de violence conjugales à même hauteur que les femmes, fait caché grâce aux mensonges et manipulations des féministes, à en croire toutes les citations en anglais présentes dans le premier pavé de références… " ?
• Si vous avez d'autres sources sur le sujet, vous pouvez les inclure.Hoggan (discuter) 8 mars 2018 à 14:11 (CET)

Pour information, j'ai remplacé la source sur l'égalité salariale de "sos-misandrie" par un article de Forbes qui traite du livre "Why men earn more ?" de Warren Farrell... ça me paraît mieux pour la neutralité en effet--MosMajorum (discuter) 9 mars 2018 à 13:42 (CET)

Merci ! Hoggan (discuter) 10 mars 2018 à 01:49 (CET)

Liens externes ?

Je viens de poser un bandeau Modèle:Trop_de_liens car j'ai le sentiment que ça ne suit pas vraiment WP:LE. Est ce que quelqu'un a un avis sur le sujet, sur lesquelles doivent être gardé de preférence ? --Misc (discuter) 4 octobre 2019 à 02:46 (CEST)

Le seul paragraphe qui semble avoir trop de liens externes est celui lié aux violences sexuelles. Et on parle de 4-5 liens tout au plus... ça me paraît donc injustifié. En revanche si les associations mentionnées ont une page wiki, vous pouvez remplacer les liens -MosMajorum (discuter) 4 novembre 2019 à 19:09 (CET)

Transfert des causes de la Journée internationale de l'homme

Bonjour, Pour information, suite aux discussions en PDD de Journée internationale de l'homme, un ajout de plusieurs paragraphes (section causes de la journée) pourrait se produire. Un recyclage de certaines parties de l'article reste nécessaire--MosMajorum (discuter) 28 novembre 2019 à 13:33 (CET)

Document "chiffres clés" du site journeeinternationaledelhomme.com

Bonjour,

Est-ce que ce document "chiffres clés" du site journeeinternationaledelhomme.com a déjà été exploité? https://www.journeeinternationaledelhomme.com/wp-content/uploads/2018/11/Fact-Sheet-2018.pdf

Cordialement,

--Richard141 (discuter) 7 avril 2020 à 17:54 (CEST)

Bonjour Richard141, une recherche dans le code montre qu'il n'est pas utilisé ici (pas plus que le site-embryon journeeinternationaledelhomme.com ou sa version originale australienne internationalmensday.com), mais une fois dans Masculinisme. Bref, comme il semble bien sourcé, c'est une bonne référence à exploiter ! — Vega (discuter) 10 avril 2020 à 17:09 (CEST)