Discussion:Christophe Guilluy

Ne faudrait-il pas parler de La France périphérique dans le RI ? PPS 1 juillet 2016 à 15:47 (CEST)

Admissibilité article Christophe Guilluy

Salsero35, je ne comprends pas ton apposition de ce bandeau. L’article existe depuis six ans, et les références d’articles dans la presse (Libération, Figaro, Monde, etc.) depuis 2011 jusqu’à cette année attestent de la notoriété du gars. J’ai l’impression de le voir tous les jours dans les médias écrits et télévisés ces jours-ci. Il a acquis une renommée internationale: Angleterre, Allemagne, Espagne, US... https://www.google.fr/search?q=christophe+guilluy&tbm=nws Et tu voudrais envisager carrément de supprimer sa page? C’est une blague? S’il y a des détails à améliorer, ne serait-ce pas plus utile de les noter? Autre chose: il n’est pas universitaire, donc pourquoi « Critères de notoriété WP:notoriété des universitaires non atteints. » ? --Kaicarver (discuter) 10 décembre 2018 à 01:54 (CET)

Bonjour. Il a une maîtrise en géographie obtenue à l'université, non ? Donc il répond au critère WP:NSU qui demande d'être un auteur de référence dans son domaine. Je ne vois aucune source qui le confirme et encore moins une renommée internationale : a-t-il été invité dans des colloques internationaux de géographie ? Est-il reconnu par ses pairs étrangers comme un géographe qui fait autorité dans son domaine ? Enfin, n'ayant pas de thèse, il aurait le droit au titre de géographe ? Hé bé, vu le nombre d'étudiants qui arrêtent leurs études d'histoire, de sociologie, de géographie… avant leurs thèses, la France peut s'enorgueillir d'avoir chaque année un nombre impressionnant de nouveaux historiens, sociologues, géographes… Mais bon, puisque les sources disent qu'il est géographe. Salsero35 ^☎ 10 décembre 2018 à 02:33 (CET)

Je reconnais que ce titre de géographe est un peu ambigu, mais il faut supposer que les journalistes ont fait leur boulot. Donc il a droit à cette appellation de géographe, mais sa notoriété manifeste est hors du domaine strictement académique. On peut être philosophe ou médecin ou plombier et notoire sans avoir publié des articles académiques en philosophie ou médecine ou plomberie (si ça existe :-)). Donc cette exigence de reconnaissance académique pour l’admissibilité de l’article me paraît trop sévère. Et donc de nouveau, pourquoi mettre en doute l’admissibilité de cette page? Précisément, et sérieusement, à ton avis que lui manque-t-il pour être admissible sans quoi il faudrait envisager sa suppression?... --Kaicarver (discuter) 10 décembre 2018 à 03:21 (CET)

Si on le sort du champ académique, il répond alors à WP:Notoriété des personnes et doit avoir été le sujet principal « d'au moins deux articles ou émissions espacés d'au moins deux ans dans des médias d'envergure nationale ou internationale ». Autant il y a des sources centrées sur ses ouvrages (ainsi La France périphérique est un article parfaitement admissible), autant ces sources d'envergure (Le Monde, Le Figaro) centrées sur lui font défaut à mon avis. Salsero35 ^☎ 10 décembre 2018 à 03:32 (CET)

Ah ok, compris! Je vais copier cette discussion dans la pdd de l’article et peut-être une bonne âme se chargera de résoudre cette question avant que s’écoule l’année fatidique avant laquelle cette page que j’ai hardiment créée voici 6 ans par je ne sais plus quel accès d’enthousiasme temporaire se verra supprimée par la dure mais parfois juste loi de Wikipedia :-) --Kaicarver (discuter) 10 décembre 2018 à 03:49 (CET)

...

Par exemple ça, ça peut suffire comme exemples d’articles centrés sur Guilluy plus qu’à ses ouvrages?

* 2014, Libé, « Guilluy, le Onfray de la géographie » : https://www.liberation.fr/france/2014/09/16/guilluy-le-onfray-de-la-geographie_1101977

* 2016, Figaro, « Christophe Guilluy : ce que veut vraiment la France d'en bas » : « FIGAROVOX/ENTRETIEN - Chacun des livres du géographe est un événement. Son nouveau livre, ... » : http://www.lefigaro.fr/vox/societe/2016/09/30/31003-20160930ARTFIG00299-christophe-guilluy-ce-que-veut-vraiment-la-france-d-en-bas.php

* 2018, L'Écho, « CARTE BLANCHE, INTERVIEW, Christophe Guilluy: "Notre modèle ne fait plus société, n'intègre pas le plus grand nombre" » , « le géographe Christophe Guilluy, créateur du concept de "France périphérique" — aujourd'hui régulièrement invoqué pour expliquer la crise des "gilets jaunes"... » : https://www.lecho.be/opinions/carte-blanche/christophe-guilluy-notre-modele-ne-fait-plus-societe-n-integre-pas-le-plus-grand-nombre/10076917.html

--Kaicarver (discuter) 10 décembre 2018 à 04:20 (CET)

Bonjour, le bandeau admissibilité peut sembler étrange. Si la notoriété universitaire pourrait être à débattre, la notoriété médiatique et politique de Guilluy est tellement évidente (il n'y a pas une semaine qu'un article, un débat télévisé ou radiophonique... ne cite le nom ou les thèses de Guilluy) que l'on peut sans prendre trop de risque dire que ses idées et analyses sont passées dans le domaine public et sont au centre du débat politique. Quelques autres références repérées rapidement sans parler des centaines d'entretiens dans les journaux les plus importants:

* https://www.lexpress.fr/actualite/societe/christophe-guilluy-au-pays-des-aveugles_2040661.html

* https://www.liberation.fr/debats/2018/10/14/peut-on-debattre-avec-christophe-guilluy_1685263

* https://www.lesinrocks.com/2018/10/21/idees/insecurite-culturelle-france-peripherique-de-quoi-le-succes-des-theses-de-christophe-guilluy-est-il-le-nom-111136512/

* https://www.lemonde.fr/idees/article/2018/10/16/fronde-populaire_5369886_3232.html

qui dépassent largement le seul cadre français:

* https://www.telegraaf.nl/nieuws/2893440/machthebbers-in-paniek-om-gele-hesjes

* https://www.nytimes.com/2018/12/05/world/europe/yellow-vests-france.html

Cordialement, --Thontep (d) 10 décembre 2018 à 11:20 (CET)

Dans toutes les sources données, je lis des interviews (sources primaires non prises en compte dans un débat d'admissibilité) ou des commentaires centrés sur ses livres, mais aucun article qui est centré sur lui, sur son parcours scientifique, sa carrière. Évidemment qu'il a une notoriété médiatique, mais à chaque fois, c'est pour parler de ses livres. Typiquement actuellement, les médias parlent de son livre La France périphérique à propos des gilets jaunes, mais où sont les médias d'envergure qui font sa biographie ? Salsero35 ^☎ 10 décembre 2018 à 11:30 (CET)

AMHA son admissibilité est évidente, en témoigne sa forte présence médiatique depuis plusieurs années et, quoi qu'on pense de ses travaux, du fait qu'un certain nombre de géographes universitaires prennent la peine de le dégommer par articles interposés. Celette (discuter) 10 décembre 2018 à 18:21 (CET)

PS : par ailleurs, si je suis OK au sujet des vieux débats sur Bern, Deutsch et Casalli, qui ne sont pas des historiens car ils ne font pas progresser la recherche historique mais synthétisent seulement des ouvrages anciens à destination du grand public, Guilly, sans être géographe universitaire, travaille vraiment sur la géographie (la validité de ses analyses n'étant pas le sujet, tant est que quelqu'un ait l'autorité suprême pour le faire). Celette (discuter) 10 décembre 2018 à 18:24 (CET)

Encore quelques liens (cet exercice semble un peu futile mais bon, réinventons l’eau chaude, ou plutôt, justifions de sa réalité effective en respect des critères Wikipedia...)

* Parisien: interview récente de Guilluy en tant qu’expert sur les événements récents (donc pas sur ses livres)

http://www.leparisien.fr/economie/gilets-jaunes-le-ressentiment-est-gigantesque-previent-christophe-guilluy-17-11-2018-7945053.php

* Figaro 2014: éléments biographiques, Onfray, Guilluy, Michéa : « La gauche réac » ?

http://www.lefigaro.fr/vox/societe/2014/10/02/31003-20141002ARTFIG00360-onfray-guilluy-michea-la-gauche-reac.php

* France Inter, 2014 biographie https://www.franceinter.fr/personnes/christophe-guilluy

--Kaicarver (discuter) 14 décembre 2018 à 13:08 (CET)

Si dans quelques jours, le WP:Consensus reste comme l'actuel (article admissible), alors il sera logique de retirer le bandeau. Salsero35 ^☎ 10 décembre 2018 à 19:37 (CET)

El País, 2018 Los títulos de los libros del geógrafo Christophe Guilluy (Montreuil, 1964) y los conceptos que maneja han fijado el marco teórico que explica muchas de las tensiones de la Francia actual y de las democracias occidentales. https://elpais.com/internacional/2018/12/04/actualidad/1543943788_620088.html --Kaicarver (discuter) 14 décembre 2018 à 20:32 (CET)