Discussion:Championnat de France de football 2021-2022

Classement

Bonjour à tous

Comme d'habitude le classement au terme de la première journée laisse la place à pas mal d’interprétations.

A l'heure où j'écris ce message, le classement ici donne Clermont leader et Angers deuxième.

Le hic, c'est que ce classement est sourcé par une source primaire, celle de la Ligue qui organise la compétition. Et que dit la Ligue ? Angers Leader. Manifestement la Ligue départage les deux équipes par un classement alphabétique.

L'autre hic, c'est que les contributeurs de cette page ne s'appuient ni sur la source qu'ils proposent eux-même ni sur un règlement spécifique qui départagerai les équipes aux nombre de buts + buts à l'extérieur + fair-play. Comme il n'y a aucune rédaction pour expliquer cela, le choix de Clermont devient donc un TI qui reste à corriger. Matpib (discuter) 9 août 2021 à 15:41 (CEST)

Bonjour  Matpib :

Le règlement du championnat (https://www.lfp.fr/-/media/Project/LFP/LFP/Documents/R%C3%A8glements/21_22_Reglement_Championnats_France_01_07.pdf, article 518 TER, page 10 du PDF) dit ceci:

À égalité de points, les critères de départage sont les suivants :

1. plus grande différence de buts générale ;
2. plus grand nombre de points dans les confrontations directes ;
3. plus grande différence de buts particulière ;
4. plus grand nombre de buts dans les confrontations directes ;
5. plus grand nombre de buts à l'extérieur dans les confrontations directes ;
6. plus grand nombre de buts marqués ;
7. plus grand nombre de buts marqués à l'extérieur ;
8. meilleure place au Challenge du Fair-play (1 point par joueur averti, 3 points par joueur exclu).

Les règles 2, 3, 4, 5 de départage des clubs lors des rencontres disputées entre eux ne peuvent s’appliquer que si les 2 matchs les ayant opposés ont été joués.

Tant que ces 2 matchs ne se sont pas déroulés, les règles 6, 7, 8 s’appliquent en priorité dans l’ordre de leur énoncé.

Le site de la Ligue n'a pas mis en place l'automatisation du 8e critère de départage pour l’affichage du classement, critère pourtant dans leur règlement, mais c’était pareil l'année dernière. En fait, depuis que les critères de départage ont été changés à la marge, le classement affiche comporte des imperfections dès qu'il y a égalité sur les 7 premiers critères. Ils s'arrêtent au 7e critère et à égalité au 7e critère, je ne sais pas comment ils rangent le classement mais ce n'est pas conforme à leur règlement (à un tel point que les 6 équipes qui ont vu leur 1er match reporté l'année dernier n'étaient pas classées ex æquo sur leur site à l'issue de la première journée alors qu'aucune d'entre elles n’avaient encore posé un pied sur un terrain). Il y a encore deux saisons (2019-2020), il y avait un critère supplémentaire avant le fair-play : "plus grand nombre de buts marqués sur une rencontre de championnat" et les critères 2 à 5 s'appliquaient dès la première rencontre entre les équipes à égalité de points et sur le 1er critère de départage. Le classement en ligne sur le site de la LFP étaient bien correct également avec respect des équipes à égalité. Depuis le début de la saison 2020-2021, ça plante.

Le site de l'équipe donne bien un classement conforme au règlement : https://www.lequipe.fr/Football/ligue-1/page-classement-equipes/general, y compris les équipes ex æquo selon tous les critères de départage.

Je mets le classement actuel en conformité.

GabrieL (discuter) 9 août 2021 à 18:06 (CEST)

Tout cela, moi je le sais bien. Mais le lecteur de passage lui ne le sait pas et il doit pouvoir le lire. Qui dit le lire, signifie le rédiger !

La sous section Leader par journée devrait être le meilleure endroit pour cela.

Et qui dit rédiger signifie aussi sourcer proprement. On ne peut pas mettre une statistique si elle est soutenue par une source qui dit différemment !! si une autre source dit vrai, c'est celle-là qu'il faut incrémenter dans l'article.

Bref, la page actuelle n'est qu'une simple base de données qui n'est ni expliquée ni sourcée...Ce n'est pas un article encyclopédique. Matpib (discuter) 9 août 2021 à 18:44 (CEST)

 Jeantapir, Itak91, 2nd12 et FrenchPower : vous êtes les principaux contributeurs de cette page depuis début juillet. Je crois que je vous ai déjà tenu ce genre de discours l'année dernière à propos de la saison 2020-2021. Il faudrait quand même que vous fassiez des efforts. Vous êtes en train de reproduire exactement les mêmes erreurs que l'année dernière. Ressaisissez-vous ! Matpib (discuter) 9 août 2021 à 18:48 (CEST)3

Rédaction

Bonsoir  Gundan :

Votre ajout sur les budgets des différents clubs est intéressant. Mais totalement insuffisant.

Mais cela serait quand même mieux que vous rédigiez un texte sur le sujet. En l'état vous ne faites que rajouter un tableau statistique à d'autres tableaux statistiques. C'est une bien mauvaise habitude.

Un article encyclopédique doit pouvoir être compris par un lecteur quand on enlève toutes les illustrations, les tableaux et autres classements divers.

Rédigez ! rédigez ! et rédigez encore !

Si on prend les bonnes habitudes dès le début d'un article on a pas un travail de fond à reprendre totalement à la fin de la saison. Car comme vous le savez tous, personne ne le fait ce travail de fond en fin de saison. Matpib (discuter) 12 août 2021 à 21:43 (CEST)

Bonjour  Matpib :.

Oui, je vois le soucis de compréhension, je vais corriger.

La pré-saison

Bonsoir à tous

Quel est l’intérêt de multiplier encore et toujours les statistiques de toutes sortes.

Dans cette section  Itak91 : a accumulé plusieurs dizaines de milliers d'octets de résultats de matchs de pré-saison. Gratuitement.

Quand j'ai mis en place cette section pour vous inciter à rédiger, je pensais plutôt y trouver une présentation générale, les problématiques liées à la diffusion, les soucis face à l pandémie et donc la suppression de certains matchs, etc.... Mais tout sauf des boites déroulantes proposant une orgie de stats qui sont aussi/déjà dans les pages de saison 2021-2022 des différents clubs.

Face à ce doublon généralisé, je propose la suppression de ces stats.

Le but de cette page n'est pas de faire toujours plus gros, toujours plus lourd. Mais de présenter une vue d'ensemble qui est ensuite complétée par les différentes pages liées à la thématique. En rédigeant le plus possible et non en accumulant des chiffres. Matpib (discuter) 19 août 2021 à 22:14 (CEST)

Bonsoir  Matpib :,

Je pensais, lorsque vous aviez créer cette section que c'était à ce que j'ai fait que vous faisiez référence, c'est à dire mettre la pré-saison de chaque club. Néanmoins, n'est-il pas intéressant de les laisser afin de comparer les dynamiques des équipes avant cette nouvelle saison, dynamiques qui peuvent montrer une surperformance ou une sous-performance des équipes ?

De plus, je pense nécessaire de laisser ce que vous appeler une "accumulation des chiffres" car cette page aura forcément des statistiques et sur toutes les saisons précédentes, cela n'a posé de problèmes à personne.

--Itak91 (discuter) 19 août 2021 à 22:26 (CEST)

Non, on ne peut conserver ces dizaines de milliers d'octets qui font doublon avec les pages de saison de club.

Si on veut proposer une comparaison des avant saison, on rédige un texte de comparaison, on met en perspective, on ne rajoute pas l'ensemble des résultats des matchs amicaux de préparation.

Parler de superperformance ou de contreperformance est totalement absurde pour ces matchs de préparation. Les internationaux sont rentrés de vacances après ces matchs, aucun résultat n'est parlant ou probant sur des états de forces en présence.

Je supprime l'ensemble. Matpib (discuter) 23 août 2021 à 14:11 (CEST)

 2nd12 : il serait de bon ton que vous n'entriez pas dans une guerre d'édition.

Avant d'annuler purement et simplement une action, merci de développer ici vos arguments. Sans cela je demanderai votre blocage en écriture dans Wikipédia. Matpib (discuter) 23 août 2021 à 21:37 (CEST)

Merci Chromengel de ton action

 2nd12 : toute prochain revert de la même section sera considéré comme une guerre d'édition de votre part. Vous en assumerez les conséquences. Matpib (discuter) 23 août 2021 à 21:39 (CEST)

Pour ma part, je suis d'accord avec Matpib et Chromengel. Ces boîtes déroulantes ne sont pas spécialement pertinentes dans l'article dédié au championnat et ces informations ont davantage leur place dans l'article de saison 2021-2022 de chaque club. Plume d'Autruche (discuter) 23 août 2021 à 22:21 (CEST)

Bonsoir  Matpib :,  Chromengel : et  Plumeur d'Autruches :,

Après la suppression des boîtes déroulantes, je souhaite mettre à jour cette section mais de manière à ce que tout le monde soit d'accord tant sur le contenu que sur la forme. Que me conseillez-vous de faire afin que cette section soit lisible sans qu'elle ne contienne les résultats mais avec des comparaisons comme proposé précedemment par Matpib ? Il en est de même pour le section "principaux transferts de joueurs", à partir de quand un transfert est-il consodéré comme principal ? Merci de votre aide, cordialement, --Itak91 (discuter) 23 août 2021 à 23:07 (CEST)

Évolution du classement

 Samoht311 et J01magg10 : le tableau résumant l'évolution du classement à vocation à être concis. À vouloir rajouter trop d'informations, on en perd le lecteur (déjà qu'on ne voit pas clairement la délimitation entre la journée 38 et le nombre de journées passées à telle ou telle position...). Et en version mobile, ça devient catastrophique : plus du tiers du tableau n'est pas directement lisible et force l'utilisateur à scroller horizontalement, ce qui fait qu'on ne sait plus quelle ligne correspond à quel club. Limitons les informations à la première place (pour le titre) et aux places de relégables, ce sont les enjeux les plus importants et c'est déjà bien assez pour ce tableau (j'aurais tendance à dire que même ces informations là y sont superflues). Plume d'Autruche (discuter) 1 décembre 2021 à 20:33 (CET)

encore des stats et toujours pas de rédaction ni de source

 176.175.155.176 :

Je viens d'annuler l'ensemble de vos modifications récentes.

Vous avez introduit de nouvelles statistiques mais sans jamais en sourcer une seule. Cela n'est pas acceptable.
Vous avez introduit de nouvelles statistiques sans jamais les accompagner d'une rédaction qui créeraient un contexte, qui apporteraient une analyse. Cela n'est pas acceptable.

Wikipédia n'est pas une base de données. Matpib (discuter) 6 décembre 2021 à 12:00 (CET)