Discussion:Campagnes des Hammadides sur Tlemcen

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Campagne des Hammadides sur Tlemcen

Cette page est une gigantesque blague,je m'explique vous utilisez qu'une seule référence sachant qu'elle vient d'un historien contemporain algérien se nommant Mouloud Gaid donc déjà là rien d'anormal mais le fait que vous utilisez Ibn Khaldun pour juste citer l'emplacement des tribus "Plus précisément, selon Ibn Khaldoun, deux tribus zénètes de l'ouest se font auxiliaires des sanhadjiens dès l'époque de Bologhin Ibn Ziri: les Beni Wemanou et les Beni Iloumi. Les Beni Wemanou, par le biais de leur chef Makhoukh renouvèlent l'accord avec le souverain hammadide An Nacer par le biais d'une alliance matrimoniale" mais que vous ne l'utilisez en aucun cas dans toute la page du wiki pose un gros problème de fiabilité car la page ne se résulte qu'à l'utilisation de Mouloud Gaid donc la page manque totalement de source et elle n'est pas fiable justement deuxième point cette page contredit la page wikipedia et Ernest Mercier de la deuxième expédition hammadide contre les Almoravides et même la source dont vous utilisez qui est Ibn Khaldun car il stipule car la deuxième expédition se résulte à une retraite d'Al Mansur et son abandonnement à Tlemcen en raison de la femme du gouverneur almoravide qui supplie l'émir hammadide en raison des deux liens de parentés entre la dynastie donc vous êtes très culoté d'utiliser une source dans votre page qui dit explicitement que tlemcen est resté almoravide et troisième point si vous croyez encore que tlemcen était hammadide pourquoi les monuments postérieurs à la date de cette campagne et même après la deuxième expédition on y trouve des monuments qui ont été fait par les almoravides eux même à tlemcen comme par exemple la grande mosquée de tlemcen qui est un monument almoravide de 1136

Conclusion : la page doit totalement être supprimé elle manque totalement d'impartialité et de source et contredit les sources dont vous utilisez. Gofté Moorish (discuter) 4 juin 2023 à 20:58 (CEST)

Wikipedia n’est pas une encyclopédie pour des duel nationaliste entre deux pays , “Wikipédia n'a pas pour but de contribuer à la notoriété d'un sujet ou d'une personne, ni de défendre une thèse, et n'est pas un guide pratique : ce n'est pas le but d'une encyclopédie. Une information vraie ou un sujet existant peuvent ne pas être acceptés et vous n'avez aucun droit particulier d'être représenté sur l'encyclopédie ou de contrôler le contenu vous concernant.”

Si votre source est bonne et fiable alors présentez la d’abord dans discussion , si vous modifier sans cesse la page vous aurait un avertissement pour vandalisme WillToons (discuter) 9 juin 2023 à 16:27 (CEST)

Bah je l'ai présenter et je l'ai gardé j'ai mit Ibn Khaldun et Ernest Mercier nous disent que Tlemcen a été pardonné par les hammadides et qu'il n'y a pas eu de changement frontalier je l'ai expliqué et je vous ai envoyé plusieurs sources et exemple comme la mosquée de tlemcen en 1136 mais justement cette page utilise une vulgaire source pas impartiale "Mouloud Gaid" alors que même le post utilise Ibn Khaldun mais Ibn Khaldun est d'accord sur le fait que tlemcen a été pardonné aux almoravides du coup vous faites juste de la manipulation des sources Gofté Moorish (discuter) 10 juin 2023 à 13:46 (CEST)

Il n'y a aucun vandalisme justement c'est les autres personnes qui modifient la page tout en gardant la source que j'ai mise pour la victoire almoravide si vous voulez que je rajoute d'autre source j'hésite pas mais soyez un minimum impartiale Gofté Moorish (discuter) 10 juin 2023 à 13:49 (CEST)

Bonjour,

Merci de voir la note 57 de cet ouvrage : [1].

Cordialement. Mr.Patillo 13 juin 2023 à 19:50 (CEST)

Mais Ibn Khaldun et Ernest Mercier réfutent ceci il y a eu un pacte entre la femme du gouverneur de tlemcen et Al-Mansur qui a pardonné tlemcen et a demandé d'arrêter le siège et le raid.

Donc vos sources apocryphes qui parlent d'une prise de la ville c'est totalement faux selon les auteurs médiévaux Gofté Moorish (discuter) 14 juin 2023 à 18:37 (CEST)

De plus l’auteur de référence du livre est un auteur algérien, donc un auteur non objectif sur ce sujet qui n'est même pas un auteur médiéval ou contemporain à l'époque mais juste un auteur moderne de + il a même pas de diplome en histoire uniquement diplomé en faculté de lettres Gofté Moorish (discuter) 14 juin 2023 à 19:05 (CEST)

Il faut prendre connaissance des recommandations sur les sources primaires et secondaires. Il n'y a pas de sources apocryphes mais des sources secondaires.

La référence à laquelle j'ai fait référence dans mon dernier message est un ouvrage de Valérian qui est bien historien [2] et qui n'est pas un Algérien, même si j'ai du mal à comprendre ce que ce point aurait à voir avec ses compétences. Mr.Patillo 21 juin 2023 à 18:19 (CEST)