Discussion:Bulle d'or (1157)
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Votre aide est la bienvenue pour corriger les liens, présents dans l'article, vers les pages d'homonymie Béatrice de Bourgogne , Humbert , Marcilly ⇒ Quelques explications pour effectuer ces corrections. -- 6 janvier 2022 à 11:21 (CET)
Remarques diverses sur l'articles[modifier le code]
Bonjour.
Tout d'abord, merci des lourdes améliorations et des recherches que vous avez entreprises. Quelques remarques :
- Le comte de Neufbourg, Guy de Courtin, ne me parait pas très exploitable. Outre que la seule page disponible sur googlebook est d'un flou artistique, et il s'agit d'un érudit, pas d'un médiéviste.
- A l'inverse, les textes du site du musée du diocèse semblent bien plus exploitables. Ils sont surtout utiles car ils donnent de précieuses sources. Ainsi, la traduction de la bulle d'Or est disponible dans un ouvrage universitaire : RUBELLIN Michel, 2003, Eglise et société chrétienne d’Agobard à Valdès. J'irai le consulter à la BML, et je crois qu'on peut l'emprunter. Cela permettra de sourcer plus solidement, et d'avoir un appareil critique.
- La liste des documents conservés par les archives départementales est excessives. Indiquer où peut être trouvé la bulle d'or est suffisant. Peut être qu'un jour elle sera numérisée. Idem, les documents originaux conservés par la BML ne me semblent pas tous indispensables. La confirmation immédiate par le pape est significative, mais des confirmations postérieures, il y en a eu des dizaines, inutiles d'en faire la liste.
Je vais améliorer ce que je peux à partir de l'article Lyon de l'an mil au rattachement à la France, que j'ai bien détaillé. Bonne continuation. Cedalyon (discuter) 24 mars 2014 à 14:15 (CET)
- Alors Neufbourg était tout sauf un "érudit". C'était un médiéviste et un chercheur éminent (école des chartes), tout ce qu'il y a de plus institutionnel (Académie des Inscriptions et Belles-Lettres) et il a travaillé avec des "pointures" (Marguerite Gonon). Mais apparemment, il a été pris d'une crise de scepticisme systématique pathologique vis-à-vis des sources à partir de 1965 (c.f. ci-dessous) (un mal plus courant qu'on ne le croit chez l'historien vieillissant). Donc effectivement, il n'y a peut-être pas lieu de citer l'article en question. Puissent les contributeurs de wikipedia, à l'esprit critique aiguisé, être exempts d'une telle affliction!! ;) http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/crai_0065-0536_1987_num_131_2_14491
- A bientôt KidA42 (discuter) 24 mars 2014 à 21:29 (CET)
Permutatio[modifier le code]
Concernant les dispositions de la permutation de 1173, cela n'a un rapport que très indirect avec le sujet de l'article. Peut-être vaudrait-il mieux les mettre sur une autre page ? Bluebear (discuter) 24 mars 2014 à 14:45 (CET)
- Parfaitement d'accord. Le permutatio met fin à des décennies de conflits politiques. Cet accord à des effets plus durables encore que la bulle d'or, il mérite un article à part. Cedalyon (discuter) 24 mars 2014 à 15:00 (CET)
- Ébauche : Permutatio (1173) (Je l'étofferai dans la soirée) Bluebear (discuter) 24 mars 2014 à 16:21 (CET)