Discussion:Basilique du Sacré-Cœur de Montmartre

Toutefois elle n'a été ***** qu'en 1914 et officiellement ouverte au culte qu'en 1919,

il manque le verbe.... achevé ? terminé ? ZeroJanvier 25 fév 2004 à 20:47 (CET)

Chez moi, le "œ" de la légende de l'image ne passe pas (alors que les autres s'affichent correctement). Et chez vous ?
Sts 25 fév 2004 à 22:46 (CET)

• chez moi non plus ca n'est pas correcte ZeroJanvier 25 fév 2004 à 23:14 (CET)

Il faudrait fusioné l'article basilique avec l'autre article qui est consacré a ce monument Traeb

Est-ce que qqun a entendu parler de Charles Carre, inspecteur de travails à la Basilique pres de 1888???? Merci pour les info

Dans quel contexte avez-vous entendu parler de cette personne ? Avez-vous d'autres bribes d'information (dates sur sa naissance et sa mort) ? Lady Laide 29 octobre 2005 à 13:25 (CEST)

Rapport avec la commune ?

Sauf erreur de ma part, le vœu conduisant à l'édification de la Basilique du Sacré-Cœur a été prononcé le 7 décembre 1870 et la commune a commencé le 18 mars 1871, comment se peut-il alors que celle-ci soit érigée en "expiation des crimes des communards" ? Amicalement, Jacques VALLOIS

Comme on peut le lire au début de l'article : Elle a été prévue comme un monument public pour rendre hommage à la mémoire des nombreux citoyens français qui ont perdu la vie dans la guerre franco-prussienne et sa conséquence, la Commune de 1871. C'était bien l'origine du "vœu" tel qu'on en trouve l'explication ici. Il faut toutefois se souvenir que la loi qui en décréta la construction date du 23 juillet 1873, donc après la commune de 1871. AntonyB (d) 29 mai 2006 à 10:03 (CEST)

J'ajouterai même que l'édification de cette Basilique est fortement liée à un renouveau conservateur et religieux après la Commune: Assemblée National de 1871#Nouvel "Ordre moral". Il serait bon d'avoir une section historique replaçant cette construction dans son contexte politique et donnant ses vraies raisons. Je n'ai pas retrouvé le texte de la loi du 24 juillet 1873. Si quelqu'un le trouve, il me paraît essentiel de mettre un lien dans cet article. --Jules.lt (d) 3 mai 2011 à 13:12 (CEST)

Voilà, c'est fait. Il suffit de demander ! Cordialement. AntonyB (d) 3 mai 2011 à 14:39 (CEST)

S'il y a un rapport avec la commune, il bien plus dans l’imaginaire populaire que dans les décisions politiques. Je n'ai trouvé aucune source faisant mention officielle d'une construction liée à la commune : rien du côté de Legentil ni du cardinal de l'époque qui sont tout de même les principaux décideurs. Par contre, il est fait mention à l’intérieur même de la basilique du vœux ayant conduit à son érection. Le problème avec cette fausse raison (expiation des crimes des communards) est qu'elle semble tellement véridique que des gens à priori sérieux la reprennent à leur compte sans même vérifier les sources (cf le rapport d'information de l'assemblée nationale). Le contexte de la commune a certainement "aidé" à la construction, mais il n'en est pas la raison. Voir pour ceux que cela intéresse le livre de référence de Jacques Benoist Le Sacré-Cœur de Montmartre de 1870 à nos jours, Les éditions ouvrières, (ISBN 978-2-7082-2978-5), 1992. Par conséquent, j'ai supprimé dans l'introduction la mention "pour expier les crimes de la commune". Si un contributeur souhaite rédiger un paragraphe bien bâti sur le contexte de l'époque et qu'effectivement un imaginaire collectif a été bâti sur l’érection de la basilique et l'expiation des crimes des communards, il est le bienvenue. Mais je lui souhaite bon courage car le sujet est délicat à traiter objectivement. Benchaum (d) 3 mai 2011 à 21:08 (CEST)

Merci de ces compléments, cohérents avec toute la chronologie des faits. Il semblerait que même Jean Favier (pourtant si sérieux) colportait encore en 1997 ces erreurs ! Cordialement. AntonyB (d) 3 mai 2011 à 23:33 (CEST)

Merci beaucoup, AntobyB. L'absence de mention explicite dans le texte de loi fait beaucoup pour relativiser cette thèse, sans bien sûr l'invalider totalement. D'un autre côté, l'Assemblée Nationale (1871) qui a voté cette construction est tout de même celle qui s'est donnée pour premières missions de conclure le paix et de soumettre Paris, puis a cherché précisément en 1873 à promouvoir un nouvel "Ordre moral"... Je serais intéressé de savoir s'il y a un consensus sur le sujet parmi les historiens.--Jules.lt (d) 4 mai 2011 à 11:00 (CEST)

après avoir lu les motivations de ceux qui souhaitaient abroger cette loi dès 1873, la thèse de la construction anti-révolutionnaire me semble tout à fait tenable. Je propose d'insérer dans le texte d'introduction "dans le cadre d'un retour à l'"Ordre moral" suite aux événements de la Commune de Paris", qui me paraît bien moins discutable que ce que j'avais mis la première fois.--Jules.lt (d) 4 mai 2011 à 11:45 (CEST)

Je ne suis pas sûr de l'intérêt d'insérer le texte des citations sur la Commune dans le corps de l'article: ce ne sont que des exemples, pas l'exhaustivité. Je les enlève pour le moment. Si vous voulez les remettre, pensez à traiter de même celle (bien plus violente) de ceux qui voulaient abroger la loi en 1873... --Jules.lt (d) 4 mai 2011 à 12:43 (CEST)

Je n'ai pas retrouvé le discours original de Mgr Fournier, mais ce lien sera probablement utile aux prochains éditeurs. Il semble que le Sacré-Coeur ait été très "en vogue" à cette époque... Jules.lt (d) 8 mai 2011 à 20:30 (CEST)

J'ai pu lire des extraits du livre que Benchaum a cité. Il est très fourni et intéressant, et je conseille aux contributeurs de cet article d'au moins lire les passages disponibles sur Google Books. Il me semble qu'il tente de minimiser l'impact de la Commune sur le projet de construction du Sacré-Coeur, mais les éléments qu'il apporte montrent plutôt que l'idée de la Commune ne s'y est attachée que progressivement mais tout de même fermement et dès avant le vote, tant du côté des promoteurs du projet que de ses opposants. Quelles qu'aient été les motivations des instigateurs du projet, c'est par le contexte du conflit entre anticléricaux et catholiques conservateurs qu'on peut comprendre la volonté politique qui a amené à sa réalisation effective, et dans ce conflit la Commune est un évènement au moins aussi essentiel que le passage à la République. La plupart des historiens travaillant sur le sujet semblent faire un lien beaucoup plus direct. D'où une référence à la Commune dans l'introduction sans préciser le lien causal direct qui fait débat.--Jules.lt (d) 10 mai 2011 à 12:59 (CEST)

Plus grande mosaïque

Comment la mosaïque à l'intérieur du Sacré Coeur peut être la plus grande au monde, si la Cathédrale de la Résurection à Saint Petersbourg a 7000 mètres carrés de mosaïque? Voir http://www.cityzeum.com/cathedrale-de-la-resurrection-saint-sauveur-sur-le-sang-verse .

"la République représentée sous la forme d'un crocodile qui symbolise un dragon"

J'aimerai avoir une preuve de ce qui est avancé là. Cette iconographie est, somme toute, très traditionnelle et aucun élément dans la sculpture ne permet de rattacher le dragon ici représenté à la république. Je rappelle également que François Sicard, ami de Clémenceau, n'est pas connu pour son antirépublicanisme. Allez voir sa page Wikipédia et vous verrez les monuments qu'il a réalisé pour la République. Encore une fois, ce monument cristallise les interprétations politiques de certains. Le Sacré Cœur a simplement connu le malheur d'être construit dans la période qui a suivi la fin de la Commune. --Etienne5962 (discuter) 11 août 2021 à 10:41 (CEST)