Discussion:Barbara/Archive 1

Le nom ne serait-il pas plutôt Cerf, à l'instar de celui d'autres membres de la communauté ? Ma'ame Michu | Discuter 20 sep 2004 à 19:20 (CEST)

Ben non, c'est bien Monique Andrée Serf ! ⒸéréaleⓈ ⓀilleⓇ ⌨ ☺ 20 sep 2004 à 19:24 (CEST)

À vérifier. Cf. Google :

• "barbara monique cerf" : 802 ([1])
• "barbara monique serf" : 1 210 ([2])

Le moins qu'on puisse dire est que les avis sont partagés. Une source indiscutable (acte de naissance, ou mieux, de décès, puisqu'à Neuilly il n'y a pas besoin de chercher l'arrondissement) serait infiniment préférable. De plus, la redirection actuelle, au lieu de l'utilisation de son pseudonyme, est très discutable. Ma'ame Michu | Discuter 20 sep 2004 à 19:30 (CEST)

Une recherche plus précise donne :

• barbara "monique cerf" 7 réponses
• barbara "monique serf" 118 réponses

• http://www.rfimusique.com/siteFr/biographie/biographie_8996.asp
• http://lesamisdebarbara.free.fr/biobarbara/biobarbara1.html
• Le Quid version papier donne également Monique Serf.
• http://perso.wanadoo.fr/mondalire/barbara1.htm
• http://french.imdb.com/name/nm0053219/bio

Je ne discute pas l'existence d'une version alternative. Je dis qu'il faudrait une référence indiscutable, compte tenu de l'existence de deux orthographes, l'une certes plus répandue que l'autre, mais... Puisque la demande de complément est écartée d'office, je vais de ce pas demander une copie de l'acte de décès auprès de la mairie de Neuilly-sur-Seine, afin d'en avoir le cœur net. Et la non-utilisation de Barbara comme localisation de l'article est toujours aussi discutable. Ma'ame Michu | Discuter 20 sep 2004 à 19:50 (CEST)

Pour le premier point, je te suis... si tu as la preuve de l'une ou de l'autre des graphies, on fera le changement. Les liens que j'ai fournis sont tels quels, sans tri aucun de ma part. Je n'ai trouvé aucune source donnant Monique Cerf. Pour le second point, je m'en tape... Je trouve en effet qu'il est plus logique de chercher Barbara que Monique Serf, mais le plus important est que l'on trouve en fin de compte l'article recherché, quelle que soit l'entrée utilisée ! ⒸéréaleⓈ ⓀilleⓇ ⌨ ☺ 20 sep 2004 à 19:53 (CEST)

ce site : http://pcsi1.pasteur.free.fr/musiquefra.htm est assez fiable, je n'ai encore jamais constaté d'erreur Pol 20 sep 2004 à 19:59 (CEST)

Selon l'Encyclopaedia Universalis :

BARBARA 1930-1997

Barbara a toujours nié que son pseudonyme ait été trouvé dans le célèbre poème de Prévert : il s'agit en fait du prénom de sa grand-mère russe Varvara. Monique Serf est née le 9 juin 1930 à Paris, dans une famille juive originaire de Russie. Elle suit obstinément sa vocation d'artiste et prend des cours de piano et de chant au Conservatoire de Paris, mais elle est trop rebelle pour ne pas exploiter seule ses talents dans la lignée des grandes chanteuses populaires qu'elle aime, comme Marie[...]

Récupéré sur Discuter:MoniqueSerf

Le nom ne serait-il pas plutôt Cerf, à l'instar de celui d'autres membres de la communauté ? Ma'ame Michu | Discuter 20 sep 2004 à 19:20 (CEST)

Comme répondu sur Barbara, son nom est bien Monique Andrée Serf avec un S... ⒸéréaleⓈ ⓀilleⓇ ⌨ ☺ 20 sep 2004 à 19:27 (CEST)

L'orthographe des noms ne s'est fixée que très tardivement. Ne s'agirait-il pas à l'origine de la traduction du nom juif très commun Hirsh, qui signifie "cerf" en yiddish ? Ça me parait plus probable que Serf, qui signifie "esclave".

François— Le message qui précède, non signé, a été déposé par 86.220.52.92 (discuter), le 22 janvier 2013

amours incestueuses

J'ai entendu dire que Barbara avait une relation incestueuse avec son père. Est-ce vrai ?

il me semble qu'elle l'a révélé à la fin de sa vie oui. Voir l'antépénultième paragraphe. Ton1 14 novembre 2006 à 07:07 (CET)

Une émission télé, biographie de Barbara, nous parlait bel et bien d'agressions sexuelles de la part de son père, d'inceste donc , et non d' "amours" incestueuses.

Date de décès

Sur http://francois.faurant.free.fr/biographie/barbara_biographie.htm il est écrit qu'elle est décédée le 24 novembre 1997. Ici on dit le 25. Quelle date est juste? Rcsmit 15 novembre 2006 à 01:57 (CET)

Barbara est morte le 24 novembre 1997 à 16h 10 à l'hôpital américain de Neuillly.Lézard 5 novembre 2007 à 21:06 (CET)

Interest for Barbara in Göttingen

Please excuse an English language entry here. I just wanted to let you know that Barbara is still very popular in Göttingen/Germany. This is an excerpt an entry in the local wiki-goettingen on Barbara [3]:

"Auf Betreiben des damaligen Leiters des Junges Theaters, Hans-Gunther Klein, konnte Barbara 1964 für ein Gastspiel nach Göttingen "gelockt" werden (Quelle: Leserbrief von Peter Grande, GT, 14.06.2007). Das JT war 1964 in den heutigen Räumen des kommunalen Programmkinos Lumiére untergebracht. Barbara wurde damals betreut vom stellvertretenden JT-Intendanten Peter Grande und den Vorsitzenden des Vereins der Freunde des JT, Horst Wattenberg.

Die Eindrücke von Göttingen verarbeitete Barbara im Chanson "Göttingen", der als musikalischer Beitrag für die Völkerverständigung gilt. Das Stück war offenbar in Frankreich sehr beliebt und trug nicht unwesentlich zur Bekanntheit Göttingens in Frankreich bei.

Auch über vierzig Jahre nach ihrem Gastspiel lebt die Erinnerung an Barbara aufgrund ihres Göttingen-Chansons in Göttingen weiter. So wurden im Juni 2007 im Garten des Lumiére Rosen in Erinnerung an Barbara gepflanzt. 2007 wurden im Garten des Lumiére Rosen in Erinnerung an Barbara gepflanzt.

All the best, jan

OK Jan. Thank you for information. Some lines are now to Barbara with Göttingen : in Biography , paragraph “a woman who sings” & in Hommages to Barbara .

OK Jan. Merci pour tes informations. Quelques lignes sont maintenant consacrées aux liens de Barbara avec Göttingen : dans la Biographie, paragraphe « Une femme qui chante » et dans Hommages à Barbara.Lézard (d)

Modifications du 16/17 novembre 2007

— En 1957, elle retourna à Bruxelles pour enregistrer son premier disque
Non, c'est en 1954. J'ai un peu plus étoffé cette période belge où elle fit de nombreux aller-retour Paris Bruxelles.
— le 22 décembre 1982, on lui attribua le Grand Prix du Disque (ici un lien interwiki vers Académie Charles-Cros).
Non il s'agit du Grand Prix national de la chanson, remis par le ministre de la Culture.
Lézard 17 novembre 2007 à 00:27 (CET)

Modifications du 22 novembre 2007

— sous le Régime de Vichy, elle dut se cacher avec des proches dans la petite ville de Saint-Marcellin.
Saint-Marcellin ne fut qu'une étape parmi bien d'autres. Si Barbara se "cachait" c'était avec sa famille ou selon le danger, elle en était séparée tout en restant avec son frère ainé.
— Un voisin professeur de musique l'entendit chanter et prit intérêt à développer son talent.
Il s'agit de Madame Dusséqué, professeur de chant, établie près de la maison du Vésinet, chez qui Barbara s'était elle-même inscrite.
— Elle reçut des leçons pour apprendre à maîtriser sa voix et apprit à jouer du piano puis s'inscrivit à l'École supérieure de musique.
Non, elle entre au Conservatoire de Paris par l’intermédiaire de son professeur, Maître Paulet.
— Elle chanta à La Fontaine des Quatre Saisons, un cabaret alors populaire à Paris.
Non elle n’y chanta pas. Elle obtint juste une place de plongeuse en 1951.
— A Paris elle rencontre Jacques Brel et devint son amie.
« On a jamais su quand Barbara a rencontré Brel. On a longtemps cru que c’était dans les années 60, dans les cabarets parisiens. […] D'après le témoignage de sa pianiste que j'ai retrouvée, Je pense que c’était avant, dans les années 50, dans les cabarets bruxellois. En 1954, Barbara chantait Sur la place, de Brel bien avant le 33 tours Barbara chante Jacques Brel, enregistré en 1960. »
Marie Chaix, extrait de l'émission « Musique du monde » diffusée sur RFI, le 20/11/2007.
Lézard (d) 22 novembre 2007 à 11:42 (CET)

Photo : non libre de droits

La photo ajoutée ne me semble pas être libre de droits. Par contre, je ne sais pas trop à qui le signaler. Si un administrateur passe par là ... (Brunok (d) 16 mai 2008 à 23:31 (CEST))

Je l'ai finalement supprimé de cette page (Brunok (d) 17 mai 2008 à 15:57 (CEST))

Site internet

Je ne connais pas précisément la politique de Wikipédia en ce qui concerne la référence internet sur la fiche consacrée à Barbara, mais je me demande s'il faut vraiment laisser ce site internet, qui, me semble-t-il, n'a rien d'officiel. Samius (d) 27 février 2009 à 01:33 (CET)

Discographie ?

Quelqu'un peut-il me dire pourquoi la section est complètement vide (alors qu'il y a encore les titres)? J'ai l'impression que sur bon nombre de pages de chanteurs français "classiques", des individus s'attachent systématiquement à effacer les sections discographie sans raison apparente. Et surtout, pourquoi, en plus de cela, laisser les titres de sections? Non seulement cela fait bâclé, mais c'est en plus, à mon sens, stupide et totalement injustifié. --Saruman38 (d) 12 juin 2009 à 22:00 (CEST)

Ne vois-tu pas à droite de « Enregistrements en studio » une option nommée « dérouler » ?

Il te suffit de cliquer dessus pour visualiser la discographie (support CSS et javascript probablement requis). — MetalGearLiquid ^{[m’écrire]} 12 juin 2009 à 23:51 (CEST)

Oh merde... J'ai pas l'air con là! Bon bah merci de ta réponse, et désolé de m'être emporté aussi vite. Mais il faut dire qu'il y a beaucoup d'articles qui sont assez souvent vandalisés par de jeunes crétins qui n'ont rien de mieux à faire et qui par la suite ne sont pas corrigés, ce qui entraîne des situations invraisemblables, d'où ma réaction un peu vive. Enfin bref, je n'avais encore jamais remarqué que certains articles possédaient de tels menus déroulants, merci d'avoir attiré mon attention là-dessus.

-----Saruman38 (d) 13 juin 2009 à 14:56 (CEST)

Ce genre de menus déroulants sont surtout utilisés pour les artistes ayant une (très) vaste discographie (quelques exemples : Georges Brassens, Annie Cordy, Mylène Farmer, etc.), bien qu’à d’autres occasions les contributeurs préfèrent ne citer que quelques morceaux connus (attention au POV, mise en avant des goûts personnels, etc.) et proposent la liste complète dans un article dédié (peut-être que ces articles utilisent parfois des listes déroulantes, je n’ai pas vérifié). À mon sens, que l’on décide de mettre une liste déroulante ou pas, il faut systématiquement créer un article dédié à la discographie complète d’artistes prolixes qui bénéficient d’une certaine réputation, si ce n’est d’une réputation certaine (et en fait, pourvu qu’on rencontre les critères d’admissibilité, un article dédié à la discographie se justifie probablement très souvent, au même titre que pour les œuvres littéraires, cinématographiques, etc. - à mon avis, l’auteur ou l’interprète n’est pas équivalent à l’entrée répertoriant les œuvres). — MetalGearLiquid ^{[m’écrire]} 13 juin 2009 à 15:46 (CEST)

Décès

Elle s'est suicidée non ? Non. --Fragson (d) 16 mars 2010 à 17:42 (CET)

L'Aigle noir

Il y a une incohérence entre la page sur la chanson L'aigle Noir et cette page. Dans la première il est écrit que rien ne prouve dans les Mémoires que la chanson est directement liée à l'inceste. Dans cet article au contraire on peut lire : " Barbara a dit de cette chanson qu'elle l'avait rêvée, « un rêve plus beau que la chanson elle-même »[réf. souhaitée], jusqu'au jour où elle révèle dans ses mémoires (publiées en 1998), que L'Aigle noir est la métaphore des plus tristes souvenirs de son enfance" Alors laquelle est la vraie? Qui a lu les Mémoires? ;)

En effet l'incohérence est entretenue par le médiocre article de Pierre Challier qui, comme certains ont l'habitude, utilisent dans le titre de leur article, jeux de mots ou métaphores d'un gout douteux pour attirer le chaland. Ses mémoires ne font aucun lien entre les deux et je dirais que son souvenir des agissements de son père étaient horrorifiques "ma vie a basculé dans l'horreur" est incohérent avec l'admiration qu'elle porte pour l'"aigle noir", ainsi que le fait que la chanson soit dédiée à sa nièce.86.66.196.163 (d) 12 janvier 2013 à 03:47 (CET)

Sans compter l'aspect de retour à l'innocence de l'enfance "comme avant""rêves d'enfants""il m'était revenu" l'aigle noir ne pourrait être synonyme d'innocence s'il était une personnification de son père. Sans compter "emmène moi"...

Puisqu'on en est (enfin) aux contradictions que penser de cet émouvant hommage fait à son père avec la chanson Nantes et que dire de cette chanson si absconse Amours incestueuses... Bref, tout cela n'est pas clair et semble malgré les refs - et peut-être à cause d'elles - être proche du n'importe quoi. Si comme dit plus haut, aucun lien n'est fait entre les deux, alors il convient de séparer cela rapidement. Qui en écoutant L'aigle noir a un jour fait le lien avec une histoire d'inceste ? Quand au prétendu à l'inceste, il conviendrait de l'évoquer au conditionnel ; comme trop souvent dans ce genre d'histoire, le/la principal(e) intéressé n'est plus là pour confirmer où infirmer la véracité du propos. --PHIL34 (d) 12 janvier 2013 à 04:45 (CET)

L'inceste est clairement affirmé par Jérôme Garcin dans son livre Barbara, claire de nuit, aux pages 24-25. Ce journaliste a bien connu Barbara, l'a enregistrée, a pris des notes au cours de ses rencontres avec elle. --Elnon (d) 3 février 2013 à 19:30 (CET)

Admettons que ce fait soit une (triste) réalité et certainement l'est-il. Ce qui pose problème c'est ce lien qui est fait avec la chanson L'aigle noir. Comme dit plus haut, c'est non seulement incompréhensible, mais aussi contradictoire, (nombreux passage de la chanson, la dédicace...). Reste que l'on comprend mal les autres chants en hommage à son père, (dans un cas comme ça on imaginerait plutôt du ressentiment - au minimum - mais Barbara est aussi celle qui a chanté « ... J'ai toujours pensé que les amours les plus bels sont les amours incestueuses / il y avait dans ton regard une lumineuse tendresse /(...) / tu as couché tes vingt ans à ma quarantaine... ». Pas simple vraiment cette Barbara. --PHIL34 (d) 3 février 2013 à 19:54 (CET)

J'essaierai dans les jours qui viennent d'apporter des éclaircissements sur ces contradictions à partir du livre de Jérôme Garcin. Celui-ci écrit : « Quand, beaucoup plus tard, ce père vagabond qui avait fui son crime sur les routes pour le noyer dans la déchéance, réclama sa fille auprès de lui, elle se précipita à son chevet. Elle croyait aux vertus du temps qui passe, émonde les aversions, calme les rancunes, détourne l'arme de la vengeance avec le bras de l'indulgence. » Malheureusement, elle arriva trop tard à Nantes pour recueillir son mea culpa et, en oubliant tout le mal qu'il lui avait fait, lui offrir son pardon (pour résumer Garcin). On comprend, dès lors, un peu mieux. --Elnon (d) 3 février 2013 à 20:22 (CET)