Discussion:Auch

Origine

Il est écrit "ville créée par les romains". Or, il semble qu'un oppidum gaulois existait à cet emplacement avant la conquête de la Gaule. Son nom était Elimberris.

D'après Philippe Oyhamburu, dans son livre "l'Euskara, la langue basque", la ville était tenue par une tribu bascophone (d'où Elimberri, "berri" -> nouveau) dont la capitale avait pour nom "Iliberri". Après la romanisation, le peuple a troqué son nom pour celui des Ausqui, et renommé sa capitale du même nom, puis en "Aux" (le x basque se prononçant "ch") et enfin, lors de la fusion avec les peuples occitans, en "Aush" ou "Auch".

Prononciation

\ɔʃ\ selon [1]----Bancki (discuter) 27 juillet 2015 à 11:58 (CEST)

On précise la prononciation de "Eauze", mais pas celle de "Auch" ?

Bonjour. Je dirais parce que la prononciation d'Eauze est moins évidente. Mais rien ne vous empêche d'ajouter la prononciation d'Auch vous-même. Cordialement, Jack ma ^►discuter 21 novembre 2015 à 17:06 (CET)

Ajouté dans l'introduction. Jack ma ^►discuter 4 décembre 2015 à 08:46 (CET)

Nationalisme Basque et Wikipédia

"Auch" in the Encyclopædia Britannica, 11th ed. 1911.

https://en.wikisource.org/wiki/1911_Encyclop%C3%A6dia_Britannica/Auch Auch (Elimberris) was the capital of a Celtiberian tribe, the Ausci, and under the Roman domination was one of the most important cities in Gaul. In the 4th century this importance was increased by the foundation of its bishopric, and after the destruction of Eauze in the 9th century it became the metropolis of Novempopulana. Till 732, Auch stood on the right bank of the Gers, but in that year the ravages of the Saracens drove the inhabitants to take refuge on the left bank of the river, where a new city was formed. In the 10th century Count Bernard of Armagnac founded the Benedictine abbey of St Orens, the monks of which, till 1308, shared the jurisdiction over Auch with the archbishops—an arrangement which gave rise to constant strife. The counts of Armagnac possessed a castle in the city, which was the capital of Armagnac in the middle ages. During the Religious Wars of the 16th century Auch remained Catholic, except for a short occupation in 1569 by the Huguenots under Gabriel, count of Montgomery. In the 18th century it was capital of Gascony, and seat of a generality. Antoine Mégret d’Etigny, intendant from 1751 to 1767, did much to improve the city and its commerce.

^ "Auch" in the Encyclopædia Britannica, 9th ed. 1878.

https://en.wikisource.org/wiki/Encyclop%C3%A6dia_Britannica,_Ninth_Edition/Auch

AUCH, the ancient Climberrum or Augusta Auscorum, one of the most ancient cities of France, capital of the de partment of Gers. In Caesar s time this was the chief town of the Ausci. In the 8th century it became the capital of Gascony ; and when that district was divided into countships, was the capital of Armagnac. The site of the modern town does not exactly coincide with that of the ancient, being on the opposite (the left) bank of the river Gers. Auch was probably destroyed by the Saracens about 724 a.d., and was afterwards rebuilt in its present picturesque situa tion on the slope of a hill. On the opposite side of the river, and occupying the site of the ancient city, is a con siderable suburb, which is connected with the town by a bridge.; and communication between the lower and the upper town is afforded by long flights of steps. The streets, though narrow, are generally well built, and a fine pro menade in the upper part of the town gives a magnificent view of the surrounding country. Auch is the seat of an archbishopric, which was founded in the 4th century, and gave, till the Revolution, the title of Primate of Aquitania to the holder of the see. It has tribunals of commerce and primary jurisdiction, a royal college, an agricultural society, a theological seminary, with a museum and an extensive library, a theatre, &c. The cathedral of St Mary, one of the most magnificent in France, was commenced in the reign of Charles VIII. (1489), and finished in that of Louis XV. It exhibits several styles of architecture, contains many elegant monuments, and is adorned with fine stained-glass windows and carved woodwork. The préfecture, formerly the archiepiscopal palace, is a vast and noble edifice. The principal manufactures are hats, various kinds of linen and cotton stuffs, leather, &c., and there is a considerable trade, especially in the brandies of Armagnac. Population in 1872, 13,087.

Toute amélioration de l'article est la bienvenue. Une autre encyclopédie n'est pas une source acceptable (même si c'est mieux que rien). Si le wiki anglais est plus fourni que le wiki français sur Auch, et bien on fait appel aux volontaires pour traduire (pourquoi pas vous ?), en mentionnant bien les sources, et en retirant les passages non sourcés. Une encyclopédie ne se fait pas en un jour... D'autre part, essayez de vous ôter de l'esprit qu'il y a un "complot basque" (voir discussion chez moi, et votre blocage). Si des interventions d'IP vous paraissent non justifiées (ex: retrait d'information sourcées), n'hésitez pas à les retirer (nous sommes tous bénévoles ici). Bon an mal an, le résultat de cette encyclopédie est positif. N'hésitez pas à "mettre le doigt dans l'engrenage" (voir WP:AIDE) de façon constructive. Cordialement, Jack ma ^►discuter 12 décembre 2015 à 08:56 (CET) PS: signez vos discussions avec ~~~~

Pauvre page

Cette page est en déshérence depuis tellement longtemps... On peut comprendre pourquoi si lorsqu'on essaie de s'y coller on vous tombe dessus comme la misère sur le pauvre monde malgré un avertissement de travaux en cours. Voilà qui donne envie non pas de donner des références qui n'étaient pas demandées jusque-là mais de partir en courant. Tant pis. Vous les chercherez vous-mêmes Ce sera toujours plus profitable pour tout le monde que ces interventions comminatoires qui n'apportent rien si ce n'est de l'agacement. Pas étonnant que Wikipédia perde des contributeurs et que ses pages soient dans cet état de déliquescence. Bonne recherche. -- Remietcolette (discuter) 27 août 2017 à 12:15 (CEST)

Dommage. Vos contributions ont enrichi l'article depuis le... 27 août. Bon an, mal an, wikipedia se complète lentement (de plus en plus lentement car énorme) mais sûrement. La qualité est assurée par le référencement. Réciproquement, toute assertion non sourcée a du mal à perdurer. Gardez courage. Cordialement, Jack ma ^►discuter 27 août 2017 à 12:37 (CEST)

Merci de vos encouragements mais il semble vain d'essayer d'améliorer cette page. Si un avertissement de travaux en cours ne permet pas de travailler paisiblement les personnes de bonne volonté ne resteront évidemment pas. C'est ainsi que les assertions non sourcées présentes depuis tant d'années continueront à perdurer. Bon courage à vous. -- Remietcolette (discuter) 27 août 2017 à 14:03 (CEST)

Depuis la pose du bandeau en cours, mes seules interventions ont été à la marge pour corriger un lien d'article, supprimer un terme subjectif d'une légende d'image dans la partie Climat et ajouter un refnec dans cette même partie sur les deux lignes d'un texte déjà présent dans l'article depuis plusieurs mois. Rien qui concerne vos ajouts, donc, à l'exception du terme subjectif. Le bandeau en cours n'empêche pas de corriger les petites erreurs du contribuant sur le moment, justement pour en éviter d'autres. Et il est bien sûr évident que si j'avais constaté un conflit de modifications, j'aurai sacrifié la mienne, mais ce ne fut pas le cas. Cordialement, Culex (discuter) 27 août 2017 à 18:50 (CEST)

Bonjour aussi.

Jardin Ortholan : état de l'article avant mes interventions et après mes interventions ; votre commentaire après mes interventions (rien avant) : « ébauche, faible ». Voilà qui est encourangeant.

Saint-Clar : état de l'article avant mes interventions et après mes interventions ; vos commentaires après mes interventions (rien avant) : « corr. plan standard » « + carte » « corr. plan ». Y avait-il urgence à insérer des titres vides de paragraphes dans un article pris en charge par un nouvel intervenant alors que vous n'y êtes vous n'êtes jamais intervenu auparavant ? Je vous précise que l'article de qualité Périgueux n'impose pas de titre de paragraphe entre la carte de situation et le tableau des communes limitrophes.

Talouch : dommage que vos trois interventions sur cet article sur lequel vous n'êtes jamais intervenu avant mon passage n'aient pas été consacrées à la rectification de l'erreur qui existait depuis des années

Auch : état de l'article avant mes interventions et après mes interventions ; vos commentaires après mes interventions (rien avant) : « corr. plan », « pas d'image », « corr. lien », « style non encyclopédique ». Vous n'avez pas l'air de réaliser l'effet stressant de telles interventions impromptues à la limite de la désobligeance si ce n'est de l'incorrection par une personne qui avait jusque là laissé ces articles à l'abandon.

En trois petites journées de participation cela me semble beaucoup. Envisagez-vous de continuer à reprendre ainsi en cours de travail tous les articles sur lesquels j'interviendrai dans le futur ? Autant vous laisser les améliorer. Mais déplacer des paragraphes ou insérer des titres vides ne va pas suffire. Cordialement. -- Remietcolette (discuter) 27 août 2017 à 21:02 (CEST)

Antonin Carlès : au cas où je vous aurais oublié

... au prochain -- Remietcolette (discuter) 3 septembre 2017 à 07:45 (CEST)

Escalier monumental d'Auch : et bien voilà qui n'aura pas tardé

Étonnant, non ? aurait dit ce cher Desproges -- Remietcolette (discuter) 22 septembre 2017 à 12:43 (CEST)

C'est vrai, malgré mes quelques milliers de contributions sur les articles du Projet:Gers, l'article Talouch m'avait jusque là échappé ! Plus sérieusement, il n'y a là aucun harcèlement particulier, mais simplement la vigilance normale à l'apparition de chaque nouveau contributeur sur WP : je fais un tour de ses contributions afin de m'assurer que celui-ci ne fait pas d'erreurs de débutant (ce qui permet aussi de faire quelques modifications mineures au passage). Dans votre cas précis, il me semble plutôt que vous soyez un faux débutant, mais cela, je ne pouvais le deviner dès le premier jour. Dernière précision : nous ne sommes que quatre ou cinq à intervenir régulièrement depuis plusieurs années sur les articles en rapport avec le Gers, ce qui explique que l'ensemble des articles concernés n'évoluent que très lentement (celui d'Auch y compris), mais sûrement. Culex (discuter) 29 août 2017 à 14:19 (CEST)

N'en parlons plus et retournons à nos travaux. -- Remietcolette (discuter) 30 août 2017 à 01:58 (CEST)

Note : l'article Antonin Carlès est depuis longtemps dans ma liste suivi, n'allez donc pas penser que j'espionne vos contributions (j'ai autre chose à faire). Culex (discuter) 6 septembre 2017 à 10:19 (CEST)

Espionner ? Quelle chose étrange ! Il est rassurant de savoir que vous avez autre chose à faire que d'insérer des lignes vides. -- Remietcolette (discuter) 6 septembre 2017 à 21:07 (CEST)

Le Talouch

Le Talouch ne prend pas sa source à Duran (j'ai rectifié l'article) mais à Auch où il traverse le chemin du Tuco à à peu près un km après l'embranchement avec la route de Duran (tout droit après la rue Victor Hugo) : avis aux photographes de bonne volonté. -- Remietcolette (discuter) 27 août 2017 à 14:27 (CEST)

Je m'étonne de ce deuxième retrait contraire à la pratique courante de suggérer l'importation d'une photographie manquante. Il semble ici qu'une telle suggestion aux lecteurs soit interdite et que seuls les participants à un « projet » soient autorisés à importer une telle photographie ? Étonnant, non ? -- Remietcolette (discuter) 23 septembre 2017 à 11:51 (CEST)

Voir aussi. -- Remietcolette (discuter) 23 septembre 2017 à 13:12 (CEST)

Maurice Bordes

Bonjour.

Je vous invite à consulter cette page où je m'étonne de la disparition de l'article consacré à Maurice Bordes, historien d'Auch et du Pays d'Auch et spécialiste de la Gascogne de l'Ancien Régime.

Cordialement. -- Remietcolette (discuter) 30 août 2017 à 22:01 (CEST)

L'article est revenu et a à nouveau disparu. Une autre page se trouve ici où il est dit que Maurice Bordes n'est pas un historien remarquable. Il nous reste Georges Courtès j'espère que cette page ne disparaîtra pas. -- Remietcolette (discuter) 30 août 2017 à 23:52 (CEST)

En attendant le rétablissement de l'article consacré à Maurice Bordes, les auscitains, gersois et autres gascons déconcertés par l'absence de cet article dans l'encyclopédie en ligne Wikipédia peuvent consulter sa bibliographie sur ma page. Cordialement. -- Remietcolette (discuter) 6 septembre 2017 à 07:14 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une anecdote basée sur cet article a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 20 décembre 2020 à 10:47, sans bot flag)

Histoire

"Le promontoire rocheux, situé au bord de la rivière Gers, ne correspond pas à un oppidum, comme on pourrait s'y attendre. La ville se situait en plaine dès avant la conquête romaine, en contrebas du centre-ville actuel et sur la rive opposée du Gers"

Information from the source (https://www.inrap.fr/auch-au-coeur-de-la-ville-antique-12921) is mixed-up. Elimberrum was the oppidum on the left (west) bank of the Gers. The Romans decided to build a new town on the right (east) bank, called Augusta Auscorum; the house that is being excavated in de video (3rd century) is part of this town. After Augusta Auscorum is destroyed in the 8th century by the Saracens, the people went back to the west bank, that is back to Elimberrum, which was a hill and therefor better defendable. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Linteraas (discuter), le 5 janvier 2021 à 10:39 (CET)

Point à éclaircir : les déplacements de la ville

D'une part, on dit que la première localité était dans la plaine (en face du promontoire rocheux, si j'ai bien compris)

Ensuite on apprend que les habitants reviennent à l'emplacement initial, "plus facile à défendre".

Ce n'est pas clair du tout : un promontoire est plus facile à défendre qu'une plaine.

Donc, il faudrait indiquer clairement, avec des repères concrets (noms de rue, bâtiments notables) 1) l'emplacement de la localité préromaine

2) l'emplacement de la localité romaine (chef-lieu de la cité des Ausques)

3) l'emplacement de la localité après les invasions.

Je ne connais pas assez bien Auch pour être utile. Je n'ai que le repère (promontoire - cathédrale). S'agit-il de l'emplacement de la ville romaine ? (en général, les cathédrales se succèdent à l'emplacement de la première, qui est généralement d'époque romaine).

Quant au nom Elimberri, il n'est pas latin (comme je l'ai trouvé) mais plutôt proto-basque (-berri est un suffixe qu'on trouve dans la toponymie basque actuelle, par exemple Lekunberri en Navarre), même sous la forme latinisée Elimberrium. Cela dit, il serait utile de référencer ces dénominations : textes, inscriptions...

AUBRIANT (discuter) 29 mars 2024 à 12:28 (CET)

COMPLEMENT

En lisant, avec retard, la section Histoire (au-dessus), je constate que le processus indiqué par le texte (anglais) cité semble plus logique :

1) d'abord un oppidum sur le promontoire

2) ensuite une ville de plaine (romaine).

3) puis retour au promontoire, "plus facile à défendre".

L'énoncé de la version du 26 mars 2024 est : "Le promontoire rocheux, situé au bord de la rivière Gers, ne correspond pas à un oppidum, comme on pourrait s'y attendre. La ville se situait en plaine dès avant la conquête romaine, en contrebas du centre-ville actuel et sur la rive opposée du Gers49".

Je vais voir ce que donne la référence 49, qui parle d'une villa gallo-romaine découverte à Auch.

--AUBRIANT (discuter) 29 mars 2024 à 12:46 (CET)

COMPLEMENT 2

Remarques après visionnage de la vidéo référencée sous le n° 49 qui date de 2017 (entre guillemets, les citations des intervenants, archéologues de l'INRAP) :

• il s'agit d'une domus aristocratique fouillée "depuis 15 ans" (donc : depuis 2002), la "première découverte à Auch", avec de belles mosaïques et des thermes particuliers, située sur la rive droite (à l'est) de la rivière
• en ce qui concerne la ville en général et la cité des Ausques
  • les Ausques sont présents depuis au moins le II° siècle avt JC (banal : les Celtes sont en Gaule depuis le V° siècle avtJC)
  • après la conquête romaine, ils reçoivent le statut du "droit latin" (point intéressant, mais il faudrait une référence plus solide), intermédiaire entre le statut du "droit romain" et celui de "pérégrin". Noter que cela signifie qu'ils n'ont pas combattu contre les Romains à l'époque de la conquête.
  • la "ville basse" est abandonnée au III°-IV° siècle pour les hauteurs.

Donc, ce qui ressort de cela, c'est que

• aucune allusion n'est faite (sauf erreur) au site préromain ;
• à l'époque romaine classique (la période de la paix romaine), la ville se trouve sur la rive droite (plate) ;
• à la fin de l'empire romain les habitants abandonnent la ville romaine et s'installent sur le promontoire de rive gauche (fortifications ?).

Noter que dans les cas les mieux connus, les villes romaines (ouvertes) se dotent de remparts à partir du III° siècle (notamment Rome : 271-282), donc avant les grandes invasions ; l'insécurité apparait dès cette époque, soit en raison des usurpations impériales, soit des bandes de bagaudes (deux phénomènes qui concernent particulièrement la Gaule).

Bibliographie (si pas dans l'article)

• Bach (S.) et Gardes (Ph.), « Un secteur d'Augusta Auscorum. des origines de la ville au IVe s. p.C. », Aquitania, 18, 2001-2002, p. 79-110.

https://traces.univ-tlse2.fr/accueil/equipes-et-ateliers/rhadamante-recherches-en-histoire-et-archeologie-des-ages-des-metaux-et-de-lantiquite-en-europe/auch-de-la-ville-protohistorique-au-chef-lieu-de-cite-gallo-romain

• « Sous un champ, une vaste demeure antique à Auch »

https://www.ladepeche.fr/article/2017/07/12/2611361-sous-un-champ-une-vaste-demeure-antique-a-auch.html

• « Le riche passé de la ville romaine refait surface dans la rue Augusta » (un nom significatif !)

https://www.ladepeche.fr/article/2017/07/04/2606252-riche-passe-ville-romaine-refait-surface-rue-augusta.html

--AUBRIANT (discuter) 29 mars 2024 à 15:14 (CET)