Discussion:Armorial des communes de la Vienne

Retrait de Chasseneuil-du-Poitou

Bonjour.

J'ai retiré (12/12/19)ceci, posté par Jean-Mahmoud le 11/12/19:

Chasseneuil-du-Poitou

	Blason	D'azur à trois pals d'or, à la bordure du même.
	Détails	La municipalité a ajouté deux charges d'azur sur argent, sur l'écu historique ; charges non-héraldiques et donc non-considérées sur cet armorial. Le statut officiel du blason reste à déterminer.

Raison:

Rien n'indique que le blason est "historique", la source citée est l'armorial de France de Juric, or dans les sources même de Juric il n'est indiqué que SI, c'est à dire le site internet de la commune en question. Or le blason produit par Juric est une interprétation très libre de ce qui est présenté par le site, ainsi:

- si on retrouve bien "d'or à trois pals d'azur", "la bordure du même" qui suit est très contestable, sur le dessin du site, l'épaisseur de cette "bordure" est bien d'environ 1/6 sur les flanc, elle n'est que de 1/12 en chef et en pointe. De plus, en pointe on ne retrouve pas la forme de l'écu. Il ne s'agit donc pas d'une bordure.

De plus, le blason de Juric oubli volontairement les deux chargeures d'argent qui brochent sur la base décrite ci-dessus.

Jean-Mamoud donne comme explications que la municipalité a ajouté deux "charges" (le terme correct est "chargeures") d'azur sur argent (ce qui est une description fautive : les chargeures sont d'argent chargées de meubles d'azur) qu'il considère comme non-héraldique, ce qui justifierait de ne pas les figurer.

Or les meubles sur les blasons sont loin d'être tous "héraldiques", on y trouve moulte parapluies, coccinelles ou autre flûte traversière, et rien n'autorise de ne pas les reproduire pour ce motif.

La municipalité est maîtresse de l'emblème qu'elle se donne. On peut juger qu'il s'agit d'un logo et non d'un blason, mais je trouve abusif d'en extraire un soit disant "blason historique" - sauf si bien sûr une autre source justifiait l'historicité du blason présenté.

Si on accepte que ce soit un blason, alors il faut le blasonner autrement, sans délaisser le fameuses chargeures. Certes, ça sera un peu compliqué, mais plus honnête.

J'attends vos avis. Cdlt, -- Ssire (discuter) 12 décembre 2019 à 00:55 (CET)

Là, ne m'en veux pas Sire, mais tu pinailles. Là c'est de la pinaillade de classe nationale...

Je ne sais plus quel est le site héraldique qui donne une telle version du blason que celle qu'on voit sur le SI de la ville, à partir d'armoriaux... mais là-même c'est une licence prise par le site héraldique à partir d'armoriaux anciens (Hozier par exemple). Il est donc tout à fait possible que la bordure (filière si tu préfères) du site héraldique ayant donné le blason présenté par le SI de Chasseneuil du Poitou, soit elle-même une licence créative prise par le site héraldique à partir d'une bordure un peu trop étroite sur une source ancienne ou le blason fut très probablement dessiné et coloré à la main...

Quant aux chargeures, je ne pense pas qu'on puisse douter d'elles qu'elles sont des ajouts d'amateur ayant très peu de connaissance de l'art héraldique, et - outre qu'elles n'apportent absolument rien à l'identité de la ville, la fonction première d'un blason municipal - qu'elles sont des "tutoyades" faites par la ville vers le pseudo-blason, ce qui justifie à mon sens que Juric comme moi les ignorâmes en tant que telles.

À moins d'avoir une confirmation écrite de la part du Conseil Municipal de Chasseneuil-du-Poitou (ancien ou actuel, d'ailleurs), je pense qu'on est dans une situation bloquée qui nécessitera - par concision professionnelle - de considérer le travail fourni hier faute de mieux.

Cordialement, --Jean-Mahmoud (discuter) 12 décembre 2019 à 07:02 (CET)

Je ne pinaille en rien, l'affirmation "armes historiques" n'est pas étayée. Dans ce cas, la représentation utilisée par la municipalité -tant sur son site que dans son courrier etc, même si à l'évidence semble du travail d'amateur, est à respecter, la municipalité communique avec son truc. Ça n'apporte rien à l'identité de la ville que de s'obstiner à présenter un blason dans lequel personne ne se reconnait. Quant à nous (wikipedia) il nous reste le choix de penser qu'il ne s'agit que d'un logo (justifiable par le fait que le dessin en forme d'écu est toujours présenté plus ou moins vrillé en perspective) et de le citer en commune sans blason reconnu.

Je maintiens ma position de refuser un blason non sourcé fiablement, et oppose à ton idée que je pinaille, l'attitude inverse que tu as, de penser que ta vision des blasons prévaut sur celle des porteurs. Je pense aussi qu'il te manque encore pas mal de connaissance en héraldique avant de pouvoir t'ériger en censeur, ceci dit sans animosité. Cdlt, -- Ssire (discuter) 12 décembre 2019 à 07:31 (CET)