Discussion:Antonin Lecouteux

Valeur encyclopédique de l'article et critères d'admissibilité

Cet article correspond-il aux critères d'admissibilité de Wikipédia?

Autrement dit :

• Antonin Lecouteux est-il mentionné dans une encyclopédie de référence (Universalis, Britannica, etc.)?
• Antonin Lecouteux a-t-il été l'objet principal d'un ouvrage publié à compte d'éditeur ou d'au moins deux publications ou émissions dédiées espacées d'au moins deux ans dans des médias d'envergure nationale ou internationale?

Je n'en ai vraiment pas l'impression et attend donc une réaction avant de demander l'éventuelle suppression de cette page.

Cordialement,

El ComandanteHasta ∞ 23 octobre 2007 à 08:58 (CEST)

Amha, ce qui fait l'intérêt du cas n'est pas sa carrière ni sa personne, mais les obsèques nationales dont il a été l'objet. Cela constitue, d'évidence, un épisode important de la perception de la guerre civile espagnole par l'opinion publique française, et plus globalement de la propagande internationale autour de ce conflit. A ce titre, il semble que cet article ait tout à fait sa place sur WP, indépendamment des considérations particulières que l'on peut nourrir sur l'épaisseur de l'individu en lui-même. En outre, la rubrique "Sa mort" justifie de l'exposition forte de cet épisode dans les médias d'information de l'époque. --Janseniste ^{[Conversation]} 23 octobre 2007 à 10:24 (CEST)

Bonjour,

L'importance historique du personnage... d'après ce que j'ai compris Wikipédia est une encyclopédie et elle essaie de réunir un maximum d'articles de qualité, mais bien entendu pas sur des inconnus.

Un vice-consul d'un consulat très important (surtout en 38), d'un pays neutre, dont les circonstances du décès, le rapatriement du corps et les obsèques nationales font la une (et des articles de parfois 2 pages) dans les journaux ou revues de la presse mondiale et figure en bonne place dans les actualités de tous les cinémas de l'époque... mérite-t'il un article dans wikipédia ? Je pense que beaucoup de personnages qui sont sur Wikipédia n'ont pas été autant présents dans les médias, loin de là ! Mais ils sont députés ou généraux !

Au lieu de prendre votre réaction comme une critique de mon travail... j'avais peur que mon article, sur une période de notre histoire encore récente, suscite non pas de l'indifférence, mais au contraire une violente polémique, voir de l'hostilité... Je vois qu'il n'en n'est rien et qu'il ne laisse personne indifférent. En quelques heures l'article est classé, un lecteur me donne un conseil, un autre corrige une étourderie et vous m'écrivez 2 messages pour me dire entre autres que cette biographie est de qualité et ... une autre réponse à votre réponse à votre interrogation. Je n'ai pas l'habitude d'avoir autant de réactions en si peu de temps, même pour des maréchaux de France. Vous voyez bien commandante que l'article n'est pas d'un intérêt nul !!!

Les articles sur la guerre d'Espagne sont peu nombreux. J'ai mis des liens avec des images d'archives que je connais déjà, car je les ai vu au niveau d'émissions sur la guerre d'Espagne. C'était une période où la TV diffusait ce genre d'images d'actualités. Avait-elle tort de parler de la mort de Lecouteux ?

Furmeyer 23 octobre 2007 à 10:37 (CEST)

Pour être tout à fait franc, c'est l'inclusion de la mort d'Antonin Lecouteux parmi les faits marquants de la guerre d'Espagne qui m'a dérangé. N'ayant jamais entendu parler de cette affaire ni de près ni de loin, j'ai eu l'impression que cette "anecdote" n'avait vraiment pas sa place dans la chronologie du conflit.

Cependant, si j'ai étudié la guerre d'Espagne d'assez près dans le cadre de mes études et ai poursuivi mes recherches personnelles de manière moins systématique pour mon plaisir personnel, je suis très loin d'être un spécialiste du sujet, et je ne prétends pas non plus être un féru d'histoire. J'admets donc volontiers que mon ignorance puisse être l'unique cause de mon sentiment.

Il me semble maintenant évident que cet article n'a pas à être supprimé, même s'il ne rentre pas exactement dans le cadre des règles d'admissibilité de Wikipédia, étant donné l'ampleur de la publicité de la mort de ce personnage, dans le contexte de la propagande antifasciste. J'avoue ne pas être arrivé au bout de votre long article, ayant eu l'impression qu'il devait s'agir d'une espèce d'hagiographie familiale, avant de vous demander de justifier la valeur encyclopédique de cet article.

J'aimerais bien en revanche avoir plus d'éléments pour justifier l'importance de l'impact de la mort de ce personnage dans le cadre de la guerre d'Espagne, pour qu'on puisse décider si cet évènement mérite ou non sa place dans une chronologie synthétique du conflit. Je garde le sentiment que c'est un peu disproportionné. La guerre durait en effet depuis déjà près de deux ans, faisant de très nombreuses victimes. Le fascisme d'un grand nombre de dirigeants nationalistes n'était plus à prouver depuis Guernica. Même si je ne remets pas en doute que l'information a certainement été relayée dans les cinémas de l'époque (je vous crois sur parole), je doute que cela ait été un bouleversement majeur dans l'esprit des belligérants, des Espagnols, des Français et des antifascistes à travers le monde, qui était par ailleurs menacé de manière bien plus urgente sur d'autres fronts.

Je vous fais entièrement confiance pour argumenter votre point de vue de manière objective et documentée.

El ComandanteHasta ∞ 23 octobre 2007 à 19:28 (CEST)

Je vous remercie pour votre réponse qui fait preuve de tolérance et d'humanisme. Je vais essayer d'améliorer cet article. Toutefois je dois m'en tenir aux journaux de l'époque et aux commentaires des actualités. Et si j'ai beaucoup de photos officielles, je ne peux les publier (et je ne suis pas doué un Anglais veut supprimer mes photos personnelles).

Furmeyer 23 octobre 2007 à 20:21 (CEST)

N'ayant toujours lu aucun argument en faveur de la conservation de la mort d'Antonin Lecouteux dans la chronologie des évènements marquants de la guerre d'Espagne, je le supprime. Si vous n'êtes pas d'accord avec cette suppression et que vous souhaitez en discuter, je vous invite à le faire dorénavant sur la page de discussion de l'article en question. Wikimicalement, El ComandanteHasta ∞ 14 novembre 2007 à 15:18 (CET)