Discussion:Anthony Le Tallec

Une question: apparement il a joué des matchs de ligue des chamions pendant la saison 2004-2005 avec Liverpool (qui a gagné la coupe) et il a fini la saison avec eux. Pourquoi la Champions League n'apparait pas à son palmarès ?

Parce qu'il n'a pas joué la finale. CQFD. Axou (d) 27 mars 2012 à 23:12 (CEST)

Non, ce n'est pas démontré, au contraire. Il serait bon de vérifier avant de supprimer systématiquement : Anthony Le Tallec a reçu une médaille de l'UEFA à cet effet, ce qui prouve qu'il a bien gagné la Ligue des Champions 2005. Idem pour Yoann Gourcuff en 2007. Tous les joueurs qui ont participé sur le terrain à la campagne de l'équipe qui a gagné la finale sont médaillés. Trente médailles d’or sont remises au club vainqueur, stipule le règlement de l'UEFA Champions League. Enfin, les publications de l'UEFA le mentionnent aussi comme vainqueur de la Ligue des Champions 2005, notamment celle-ci ("UCL Champion in 2005 - but not on teamsheet at final") : [1]. Le "il n'a pas joué la finale" est donc absolument sans fondement et il doit y avoir un paquet d'erreurs de ce genre sur wikipedia.fr (pas co.uk) à cause de ce type d'affirmation gratuite et sidérante pour le traitement fiable d'une épreuve phare comme la LDC. Tout cela est simple à comprendre même si je sais que wikipedia est un monde bien à lui. Schlesiermann (d) 21 octobre 2012 à 21:37 (CEST)

Non, les sources livresques considèrent que pour les coupes, il faut avoir joué la finale pour être vainqueur, l'exception étant pour les sélections nationales ou c'est le groupe qui est vainqueur. Il n'y a pas d'histoire de cohérence ou d'incohérence mais une simple application de ce qu'écrivent les sources livresques. Merci de vous y conformer ou alors amenez-en d'autres qui vont dans votre sens. Floflo62 (d) 22 octobre 2012 à 07:34 (CEST)

Bravo ! Je vous ai justement apporté une source livresque et indiqué un extrait des règlements de l'UEFA concernant les médailles. Mais vous êtes plus forts qu'une source émanant directement de l'UEFA ! Avez-vous pris le temps de consulter le document que j'ai mis en référence d'ailleurs ? Si ce n'est pas livresque, ça ! Encore une preuve que wikipedia NE PEUT PAS ETRE FIABLE si ses contributeurs ne respectent pas les palmarès et règlements de l'UEFA pour faire leur petite cuisine. Bon vent ! Schlesiermann (d) 22 octobre 2012 à 10:38 (CEST)

C'est clair que Wikipédia ne sera jamais fiable avec des gens qui passent en force, créent des guerres d'édition sans intérêt et pour couronner le tout agressent les contributeurs qui se donnent tant de mal pour que justement, chaque règle soit respectée. Peppy Hare (d) 22 octobre 2012 à 11:06 (CEST)

Peut-être est-il imaginable de préciser les deux sur l'article non ? Qu'il a une médaille bien qu'il n'ait pas participé à la finale ? --H4stings ^δ 22 octobre 2012 à 11:48 (CEST)

Ce qui est déjà fait. Et je crois que nous n'allons pas écrire ça à chaque joueur qui a participé à un match ou plus de LdC quand son club a remporté la finale sans lui... Peppy Hare (d) 22 octobre 2012 à 12:37 (CEST)

Dans le palmarès j'entendais. Enfin faites comme vous voulez, c'était juste une façon de ménager la chèvre et le chou sans pour autant écrire de bêtise. --H4stings ^δ 22 octobre 2012 à 14:03 (CEST)

Chacun se donne du mal, c'est évident, c'est louable, mais ça ne dispense pas d'être exact. Ce qui est important c'est l'exactitude. Je vous donne un raccourci de cette situation ubuesque dans wikipedia : Roy Keane n'a pas joué la finale de la LDC en 1999. Il a tout de même gagné cette LDC car il a joué durant cette campagne européenne et par conséquent reçu une médaille UEFA. Curieusement, Roy Keane est bien mentionné dans wikipedia (version francophone et anglophone) comme ayant remporté la LDC 1999. Idem pour Yoann Gourcuff en 2006. Anthony Le Tallec est mentionné comme vainqueur en 2005 sur la version anglophone. Si wikipedia passe outre les palmarès de l'UEFA pour je ne sais quelle raison, elle n'est pas fiable. S'agit-il d'un manque d'information, de vérification ou de volonté de recherche ? C'est une question de cohérence. C'est tout. Quand une règle n'est pas bonne, il faut la changer ou sombrer dans l'absurde. C'est l'UEFA qui édicte les règles de la compétition et donne les médailles. Schlesiermann (d) 22 octobre 2012 à 14:15 (CEST)

Si le trophée figure au palmarès du joueur alors qu'il ne le doit pas, c'est que quelqu'un l'a ajouté à tort, tout simplement. Nous ne sommes pas des robots et si personne ne passe pour enlever un trophée ajouté à tort, il y reste à tort. Je comprends bien votre raisonnement mais ce sont les règles établies par l'UEFA et suivi par la communauté. J'appuie bien sur le fait qu'une médaille ne veut pas dire que le joueur a remporté le trophée, il y a officieux et officiel... Enfin, se fier au wiki anglophone n'est pas la meilleure des choses, surtout en ce qui concerne le football, je vous l'assure. Peppy Hare (d) 22 octobre 2012 à 14:52 (CEST)

Je vois bien ce que fait wikipedia anglophone qui a eu le bon ton de créer une page dédiée aux joueurs médaillés sur la page suivante [2] qui a le mérite d'être claire. Une page similaire existerait-elle sur wikipedia francophone, à tout hasard ? Au moins, avec l'UEFA, le joueur a eu une médaille et ce n'est là pas par hasard. A l'heure actuelle, je prends bien note que, d'après vous, un joueur qui a gagné la LDC pour l'UEFA ne l'a pas gagné pour... wikipedia francophone. Enorme. On n'a jamais tout lu et vu dans la vie. Je suis désolé : Un joueur ne remporte pas officieusement ou officiellement la LDC, c'est absurde. Il la remporte ou ne la remporte pas. Je crois que vous êtes empêtré dans votre petite règle sur la Finale. A nouveau, c'est l'UEFA qui édicte les règles de la compétition et donne les médailles, pas wikipedia francophone. Enfin, Wikipedia francophone, pour le football, ne serait donc pas plus FIABLE que l'anglophone... Les contributeurs de ce dernier ne pourront d'ailleurs qu'apprécier vivement votre "compliment" que je ne peux que vous retourner. Je le répète et j'en suis désolé : Quand une règle n'est pas bonne, il faut la changer ou sombrer dans l'ABSURDE. Schlesiermann (d) 22 octobre 2012 à 15:31 (CEST)

à ce que je sache, je t'ai répondu calmement donc tes réflexions telles que absurde, empêtré dans votre petite règle etc tu peux les garder pour toi. Une règle est une règle, point. J'ai pas de temps à perdre là-dedans. Passe par le café du foot. Peppy Hare (d) 22 octobre 2012 à 16:14 (CEST)

Tant d'hermétisme me laisse songeur mais pas surpris. Dire qu'un joueur remporte officieusement ou officiellement la LDC, je suis désolé, mais je ne l'ai vu que dans cette discussion. Je suis désolé d'avoir employé le mot "absurde" mais il faut être réaliste : un verre ne peut pas être à la fois plein et vide. Le plus important est d'aller à l'essentiel, les sources. Et ces sources, elles viennent de l'UEFA. C'est limpide, sauf ici. Si vous ne pouvez pas identifier ce qui est fiable et ne l'est pas, c'est rédhibitoire. Pourquoi être imperméable au changement ? Qui fixe ses limites s'y enferme. Ici, nous sommes dans l'illusion de la référence, qui contredit les sources de l'UEFA elle-même. Ce n'est pas sérieux. Je sais que mes critiques sont prises pour des agressions, c'est plus facile que de se remettre en cause et de se conformer à la réalité des sources de l'UEFA. Enfin, je ne passe pas mon temps au café... So long. Schlesiermann (d) 22 octobre 2012 à 17:19

Ce n'est pas de moi que sortent ces règles, on en a parlé longuement sur le café, et c'est ce qui en est sorti, point. Si vous ne voulez même pas prendre la peine d'en discuter une nouvelle fois là bas, je ne peux rien pour vous. Peppy Hare (d) 22 octobre 2012 à 17:36 (CEST)

Bon il faudrait arrêter la mauvaise foi là, l'explication a déjà été donnée : wiki.fr suit simplement ce que font les sources livresques généralistes francophones en matière de foot, ce n'est pas une règle décidée par trois contributeurs dans un coin malgré vos insinuations, le débat a déjà eu lieu sur des archives de la pdd du projet et tout y est mentionné. Si vous voulez changer la règle, il va falloir commencer par écrire des livres sur le foot en espérant ensuite qu'ils deviennent des références... Par contre, désolé pour le lien, je ne l'ai pas à disposition et vu votre ton, je ne vais pas perdre une heure à essayer de le retrouver. Floflo62 (d) 22 octobre 2012 à 20:52 (CEST) Et en passant, votre source n'affirme pas qu'il a gagné la ligue des champions 2005, c'est incomplet de dire ça (ou POV si on est méchant) elle affirme « UCL champion in 2005 (but not on teamsheet at final) ». N'affirmer qu'une partie de l'information dans l'article n'est absolument pas pertinent : soit on ne met rien (en raison de la multitude de bouquins qui procèdent comme cela), soit on met tout ce qui inclut la mention de la non participation à la finale, mais certainement pas votre version défendue ici qui est fausse : « Anthony Le Tallec a reçu une médaille de l'UEFA à cet effet, ce qui prouve qu'il a bien gagné la Ligue des Champions 2005. ». Floflo62 (d) 22 octobre 2012 à 21:02 (CEST)